Еще раз о Владыках Сновидений и Бездне. Писано вместе с molnija

Хотите прикоснуться?

Для начала вам сюда.

Квадратные газончики на второй фотографии по первой ссылке хорошо видны? В реале эти "газончики" представляют из себя квадратные холмы 5х5 метров, возвышающиеся над уровнем дорожки на 40-60 сантиметров. На ТРИ МЕТРА В ГЛУБИНУ там немного земли и очень много костей. Умерших укладывали вплотную друг к другу, по техническим причинам в основном.

molnija мне сказала, что по ощущениям это вполне сравнимо с мемориалом в Хатыни - возможно; я не видела его.

На фотографиях не видно могил летчиков с аэродрома "Гражданка". Рядом с этом местом до войны был аэродром. В войну там эскадрилья была, охранявшая город, ну и погибших бойцов хоронили там же, на Пискаревке. Их часть кладбища, чтобы вы представляли себе о чем речь, получилась очень похожей на американские протестантские кладбища, только плиты не стоят, а лежат, и воинские звания высечены, а портретов нет. Лежат они тоже плотно, конечно, не так как в тех больших квадратах, которые видны на второй фотографии по первой ссылке - но тесно, практически плечом к плечу. Эта часть мемориала расположена левее и на официальных кадрах ее не часто можно видеть.

На Пискаревке, в отличие от Хатыни, где колокола звенят каждые семь секунд, тихо. То есть, музыкальный фон там какой-то есть - раньше не было, это новое решение, ему всего лет пять или семь, а до того там всегда было очень тихо. И полная тишина в этом месте, поверьте, ОЧЕНЬ давит на голову. И несмотря на звуковой фон, смягчающий эффект, все мысли о том, что смерть автоматически отменяет все заботы, имевшиеся у человека при жизни, и он, типа, успокаивается - довольно быстро выветриваются там из головы.

С обычным кладбищем это не сравнить по впечатлению. В этом месте, стоит наклониться и прикоснуться к могильным плитам (на могилах летчиков есть хотя бы имена, а на братских - ничего, кроме года захоронения, общего для всех в этом квадрате земли) прикасаешься именно к Бездне. Это невозможно объяснить, это надо однажды пережить. Второй раз будет уже лишним.

Да, это действительно страшное место. Но пребывание в нем мозги прочищает очень хорошо.

И дает важный опыт на тему "после смерти все будет ОК прям сразу". Ахха, как же...

Да, я понимаю, что голубая мечта большинства представителей человечества - "отмучаться". И что многие считают, что "билет в рай" в виде освобождения от тех проблем, которые их сопровождали всю жизнь, у них в кармане по определению смертности и самого факта достаточного количества страданий, перенесенных здесь. Типа, поболел-попереживал - и все будет тип-топ. Поэтому есть целые слои населения, приметные по широко распространенному мнению о том, что страдать при жизни - это хорошо и правильно, а радоваться и получать от жизни удовольствие - как-то не комильфо.

Так вот. Для того, чтобы понять нелепость идеи "достаточности" страдания, которое вдруг завершится само по себе при дедлайне, нужно, обязательно нужно оказаться один раз в Хатыни, на Пискаревке... я не знаю, возможно, мемориал Освенцима тоже подойдет...

А потом СРАЗУ ехать на могилу местного святого какого-нить, здесь в Питере можно хоть в часовню Ксении Петербуржской, хоть к Серафиму Вырицкому. На чьих могилах светло и спокойно. В конце концов, это может быть могила местного учителя или врача, умершего глубоким стариком и уважаемого всеми жителями территории, или хотя бы значительной их частью.

В общем, неважно как будет позиционировано уважение к этому человеку, но нужен персонаж из числа тех, что вообще смерть как границу не воспринимали. Для них это было сродни переезду, что ли, но не конец и тем более не КОНЕЦ. И уж они-то как никто другой отдавали себе отчет в том, что осознанная жизнь, если хочешь, чтобы она была хороша, это ОЧЕНЬ много работы, но не просто работы, а той, которая в удовольствие. Они, такие люди, умеют ощутить удовольствие от большинства дел, которыми они занимаются, которым посвящают время. Эти люди - больше Бездны.

Что же такое Бездна, какова ее природа, почему так тяжело человеку противостоять ей?

Бездна - это запредельная фоновая тревога, страх собственной несостоятельности, страх крушения надежд на то обстоятельство - единственное часто обстоятельство - оперевшись на которое, можно наконец НАЧАТЬ СЕБЯ ПРИНИМАТЬ... Бездна - это жизнь, отложенная "на потом", но при довольно ясном понимании того, что это "потом", если честно-то, уже никогда не настанет. Бездна - это ощущение того, что даже дыхание как бы отпускают в долг, и этот долг надо потом отработать.

Получить ее внутри себя предельно просто: берете пирамиду потребностей Маслоу - и, как варежку, выворачиваете ее наизнанку. В результате этой операции вы получаете перевернутую пирамиду ценностей - самореализация, актуальность творчества, потребность в обучении и в признании делаются второстепенными и немедленно оказываются мусором (и летят, соотвественно, в помойное ведро вместе с вашим хорошим настроением и желанием жить), а вопросы, как говорил, кажется, Энгельс "ножа и вилки" ставятся во главу угла. И немедленно начинают давить на моск со всей дурной силой чугунной крышки от люка.

Нужно немалое мужество для того, чтобы признать в этом требовании "быть как все и не заниматься дурью" в условиях... блин... мне и слов-то не подобрать на эти условия...

В общем, все те дома, где жили родители Владык Сновидений, для меня объединяются словосочетанием "здесь жить нельзя, здесь одержание произошло" из "Улитки на склоне" Стругацких. Уж простите, но точнее не скажу. И в этих условиях нужно обладать изрядной храбростью, чтобы увидеть в требовании придерживаться сверхценного краеугольного камня - налаженного быта и только его, в ущерб творчеству, радости жизни и узнаванию нового - ловушку. И научиться ее обходить не по ненадежным камням бытовых реалий, а по конкретным и реальнейшим облакам и радугам проектов и чувств, дружеских отношений и полученного опыта, по непотопляемым солнечным зайчикам озарений и переживаний.

Для того, чтобы признать всю ненадежность реальности, от которой человек зависит, и научиться управлять ею, быть хозяином своей жизни, человеку нужна совершенно особая поддержка, так называемый "волшебный пендаль". И Бездна может его человеку дать.

Бездна как Учитель - это когда ты не можешь стоять пеньком по жизни (суетиться у плиты, возиться в земле) все свои 60 лет а постоянно идешь вперед, просто потому что иначе нельзя - либо ты сегодня принесешь смысл ей на обед, либо тебя самого съедят (и приготовленный обед, вспаханный огород не зачтут - потому что обед съели, огород зарос - вот и аннулирование трудов). А когда едят это... неприятно. Тогда каждый год, а то и день кажется выкинутым на свалку. И ты помаленьку кладешь в эту Бездну ответ за ответом и ставишь плюсик - этот миг, а то и год, как повезет, прожит не зря.

Да, смыслы там, на Континенте Вечности сьедаются и проваливаются в никуда, а вот вокруг тебя, в мире реальном сначала появляется грядка, клумба, тепличка... Это "там" ничего не держится, а тут - вполне.

Бездной может быть что угодно: "что такое семья?" "надо зарабатывать!" "есть ли в мире любовь?" "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным". И вот вокруг выбранной темы-колодца и будут расти сады. Друзья, которые считают вопрос значимым, работа, которая помогает искать смыслы. Бездна постепенно приучается есть с рук, признает Хозяина, подчиняется ему. Это по прежнему грозный и хищный зверь - но теперь это скорее сотрудник, чем враг или палач. Единожды появившись, дерево или цветок идеи получит должный уход от хозяина Бездны и будет цвести и плодоносить. Так Бездна учит и помогает жить. Только стоит помнить, что эти сады построены как побочный результат. Ну, как будто искали клад, а попутно и огород вскопали.

Эти сады не хуже и не лучше, чем если строить не по голосу Бездны. Просто одни строители зависят от "пендаля", а другие могут сами, когда захотят..

Comments:

morteleth

Хмм...

Понятненько. Но есть вопрос. Бездна, она же тогда многих посещает, не только ВС. Различны, видимо, сила воздействия (у ВС - волшебный пендаль, от которого не скрыться, а у других нет), продолжительность (у ВС до упора, у меня, к примеру, вечером по усталости и/или злобности с неудачного дня накатит, с утра пройдет) и направления воздействия (ВС надо накормить ее пищей по единожды выбранной "основной теме", а, к примеру, мне - себя, плюс найти, чем себя занять на любую тему из более-менее интересных).

Как-то так?

knjazna

       Ну...

как-то так, да.

morteleth

Bопрос

Но ведь те же ВС, если я правильно понимаю, заинтересованы не столько в информации по какой-то конкретной теме, которую они предъявят Бездне, сколько просто инфа от собеседника.

Или инфа по теме отдельно (нужна Бездне, обратившейся к ВС), инфа и переживания от собеседника отдельно (дает то, что Бездна к ним не обращается)?

Просто, в части проф. ориентации не заметно каких-то висячих садов, которые мог бы построить нелюдь под действиями волшебного пендаля по имени Бездна, озадаченного конкретной темой. Если всю жизнь 1 Бездноугодную тему рыть, даже с перерывами на отвлечение Бездны инфой и эмоциями от собеседников, это же такая барсучья нора может получиться!

knjazna

Во-первых, где я сказала, что эта тема вообще может быть одна?

Покажите мне срочно.

Во-вторых, кто сказал, что важна содержательная часть идеи? не я точно.

morteleth

1) Бездной может быть что угодно: "что такое семья?" "надо зарабатывать!" "есть ли в мире любовь?" "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным". И вот вокруг выбранной темы-колодца и будут расти сады. Друзья, которые считают вопрос значимым, работа, которая помогает искать смыслы...

Тут везде единственное число. Плюс, в комменте перед этим я писал "ВС надо накормить ее пищей по единожды выбранной "основной теме", а, к примеру, мне - себя, плюс найти, чем себя занять на любую тему из более-менее интересных". Я не получил ответа "нет" и потому продолжил развивать тему.

Тогда вопрос: их, тем, одна, несколько или много, что в голову стукнет? Или может быть и так, и этак?

2) Это следствие из пункта 1. Логика такая: если тема одна, ее придется развивать (и, так или иначе, двигать содержательную часть), если ты (и Бездна твоя) не склеротик.

Естественно, что если тема - это то, что вот сейчас стукнуло в голову, а через месяц стукнет что-то еще и т.д., то содержательная часть идеи может быть и не важна. Можно двигать содержание, а можно просто хаотичненько рисовать общую идею, не доходя не то, что до деталей, но и до чего-то единого конкретного, можно просто узнать нечто новое и думать "ух ты, интересно", а можно просто эмоционировать на заданную тему - всех вариантов я, наверное, и не назову. Получается, главное - быть занятым и не сидеть без дела (точнее, наверное, без интереса), а результат сего процесса (помимо собственного самочувствия), в общем-то, второстепенен. Так?

knjazna

1. Бездной, а не темой. А тем может быть (и чаще всего бывает) и несколько. Водоносный слой, чаще всего один - у кого-то общение, у кого-то творчество, у кого-то познание - а число колодцев и родников каждый для себя определяет сам.

2. Ну для того чтобы выводить сделствия, надо сначала проверить, правильно ли понята посылка. А то, знаете, ошибка в полградуса по азимуту на расстоянии в 1000 км дает очень, очень интересные результаты :)

И теперь, с введенной поправкой попробуйте прикинуть снова :)

morteleth

       Пробую

Получается, каждый раз, как в первый класс, примерно одна пьеса, но декорации разные. Что и дает возможность повторения без заикания. Сценарий этакий.

knjazna

       Получилось!

Ага. Один и тот же вальс, но то на песке, то на паркете, то на льду... далее - нужное вписать.

sirmal

Мне в карстовых пещерах нравится- идешь, а сталактиту справа 5 миллионов лет, сталагмиту слева - 8, а вон тому наплыву спереди и вообще не понять сколько. Вечная темнота, вечная тишина, вечная температура. Эдакие Чертоги Мандоса.

Или это не бездна?

knjazna

Нет, это другое :) Бездна - это запредельная фоновая тревога, страх - далее там в исходном тексте достаточно точно, как мне показалось :)

Там, где этого нет - не оно.

sirmal

"Угадал все буквы, не смог назвать слово".

Описание я прочитала, но мне оно ничего не говорит, вот и пытаюсь найти в опыте что-то подходящее. Видимо, это нечувствительность типовая. На кладбищах и в музее памяти в Израиле я была. Пещеры карстовые - круче.

Да, дурацкий вопрос: а святые (хотя бы упомянутые) какого типа?

knjazna

Да и понятно было с самого начала, что Вам это описание ничего ровным счетом сказать не может. Если только...

о! Представьте себе, что Вам - лично Вам,как Вы есть сейчас - нужно участвовать в... :) конференции "Матери и Мир", и Ваш доклад стоит точняк перед семинаром, допустим, Кунти (матери Кришны) на тему "воспитание и свобода воли ребенка" и после выступлении Марии Медичи "детство принца". Тема Ваша Вам известна, "ребенок в мегаполисе ХХI века", например... ну и вот как-то так перед Бездной человек себя и чувствует, Только тот легкий дискомфорт, который наверняка переживете Вы (вполне с ним справившись при том), надо возводить примерно в пятую-седьмую степень.

Про Ксению не скажу, а Серафим Вырицкий - однозначно человек.

amarantina

Спасибо, теперь я наконец поняла, что такое Бездна. И почему я раньше совершенно не понимала, что это.

Тут очень многие, даже и не Владыки Сновидений, говорят, что знают, что это такое. А я не знаю. Даже отдаленно, даже условно не могу припомнить в своей жизни отголоска подобного чувства и мировосприятия. Для меня все вышеописанное чуждо, как инопланетная жизнь.

Я вспоминаю свои ощущения от кладбищ - ничего близкого. Там мне просто очень спокойно. Вероятно, дело в том, что я никогда не была на чем-то вроде Пискаревского кладбища, только на обычных? Но вообще у меня смутное подозрение, что смерть и жизнь связываются в моей голове несколько по-другому.

Такое впечатление, что все упирается в наличие-отсутствие смысла. Когда я терзаюсь отсутствием в моей жизни смысла, то смысл все равно всегда есть, просто в данный момент он заключается в бессмысленности. Я вообще не понимаю, как можно жить без смысла, потому что смысл - это сама жизнь. Ну посмотрите, например, на ребенка.

И похоже, что Бездна - это тогда, когда что-то нарушено в гармонии. Хотя может я неправильно понимаю, потому что странно мне это все.

knjazna

И похоже, что Бездна - это тогда, когда что-то нарушено в гармонии.

Да, именно так.

helly_hellstrom

О черт, я в ужасе! Я раньше этому слово подобрать не могла, но получается, что я с самого детства жила с ощущением Бездны внутри... Состояние от такого открытия - "пойду полежу в кустах один". %(((

А я меж тем настолько явный Белый Единорог, и настолько НЕ Владыка, что словами не передать.

Была, была Бездна. И волшебный пендель был, и до сих пор остается, но штука в том, что я как-то научилась чаще давать его себе сама, и он стал уже не волшебным пенделем, а моим собственным волевым усилием.

"Бездна - это запредельная фоновая тревога, страх собственной несостоятельности, страх крушения надежд на то обстоятельство - единственное часто обстоятельство - оперевшись на которое, можно наконец НАЧАТЬ СЕБЯ ПРИНИМАТЬ... Бездна - это жизнь, отложенная "на потом"..." - это просто сто баллов из пяти возможных!

Вот ведь в чем штука - я рисую столько, сколько себя помню. Училась в изостудии лет с трех-четырех, потом в художественной школе. И были рисунки, которые были мне легки и приятны, а были работы, которые делались именно с этим ощущением Бездны внутри. Что это и как это - я словами не расскажу, но это настолько отказ от себя, настолько позволение вот этому течь сквозь себя и такая встряска... Нет, это не созидательная энергия, которая течет сквозь того, кто, например, не рифмы вымучивает, а действительно стихи пишет (имею возможность сравнить, потому что стихи я как раз пишу не "сквозь Бездну"). Это настолько выкидывает из реальности и именно прочищает мозги... бррр!!! Работа получается... очень хорошо получается. Но такое "открытие" себя для Бездны не проходит даром для открывшегося - вышибает из реальности надолго, и очень трудно и болезненно потом проходит возвращение, реальность "жмет". А Бездна... она не то что пугает, а вызывает ощущение вселенского ужаса и космической пустоты. Ни больше, ни меньше. И это я еще скромно очень описала...

Вжиться потом обратно в реальность - день точно требовался, а то и два.

Пугали меня так, насколько я помню, большие листы, больше А4 или А3, т.е. половина ватманского листа для маленького ребенка - это и так монстрячий размер, а вот еще его НЕЗАПОЛНЕННОСТЬ... и процесс заполнения этой незаполненности... и отсутствие всякой уверенности в _приемлемом результате_, а оттого - страх заполнения...

В общем, маленькие почеркушки для меня до сих пор святое, а вот рисование в целом - забросила, и только недавно начала возвращаться к нему. Появилось ощущение, что не боюсь теперь большого листа, мне есть, чем его заполнить САМОЙ. И что самое любопытное, именно благодаря тому, что у меня начала выявляться четкая единорожья линия поведения. Чем больше во мне Единорога - тем меньше доступ Бездны ко мне, тем больше во мне созидательной энергии, которая по качеству воздействия ничуть не хуже бездновой, а по наполнению - противоположность во всем! Что самое любопытное, стихи вначале тоже писались "через Бездну", а потом был какой-то момент переломный, которого я не помню, и тоже был перерыв... а дальше я начала писать стихи как-то так, что это был совсем другой поток, другие ощущения. К тому времени четко, сознательно обозначилась единорожья линия поведения.

Поговорила со знакомым Владыкой Сновидений про Бездну. Он сказал "я бы это так не назвал, но да, оно там есть". Спрашиваю - а правильно Княжна говорит, что оно спрашивает и ставит задачи, а иначе не отмотаешься? Ага, говорит, а сам такой довольный! Его, как я поняла, от Бездны прет, он с ней сдружился. Ему нравится, когда "не отмотаешься". Рассказала ему свои впечатления от нее. Нет, говорит, у меня не так, мне только там и хорошо... Для меня это, правда, не было шоком, потому что мы очень разные. И я даже понимаю, ПОЧЕМУ его прет. Но для меня это - вот именно ужас. Бездна и сейчас норовит раскрыться, и я ее боюсь, как и раньше. Но уже учусь (и получается) устраивать свою жизнь так, чтобы проявлений Бездны было как можно меньше. Я все меньше стараюсь откладывать "на потом". Во мне становится больше меня.

Прошу прощения за длинный комментарий...

knjazna

:) Спасибо

ben_jes_lab

Ой, меня в последнее время тоже от Бездны прет:))) Когда появляется реальная возможность действовать (например, пропадает скованность финансами и обязанностями), пусть даже временная или половинчатая, то на этой Бездне можно скакать, как на огнедышащем коне - лучше и не надо. Главное - завернуть дело так, чтобы пруха не кончалась.

А если возможностей действовать никаких, да еще и Бездна подгрызает, да еще и возможности впасть в анабиоз тоже нет, потому что твои телодвижения нужны в общем процессе - то ууу... Один раз переживешь такое - больше не вляпаешься.

ben_jes_lab

Ура! Шпасибо!

В общем, все те дома, где жили родители Владык Сновидений, для меня объединяются словосочетанием "здесь жить нельзя, здесь одержание произошло"

Да! Я долгое время думала, что это норма, и сама втыкала, как бюргер на жирафа, натурально, до отвисания челюсти и глазков с блюдце, на тех людей, у которых было благополучное, доброе, без закидонов детство - особенно когда они о своем детстве рассказывали.

Последние два года живу вынужденно в родительском доме: и с одной стороны, сплошное зло-зло-зло и отвращение, а с другой - есть такой маленькое, но четкое ощущение знакомой надежности и уюта в этом всем. И я думаю: надо же будет себя как-то за голову держать, когда (вот-вот уже) переберусь в свое жилище, чтобы не перетащить за собою опасный геморный шлейф. Не подскажете, что можно для этого сделать такого хитрого?

knjazna

Надежность и уют не обязательно связаны с негативом. И - лично для Вас, раз уж пошла такая беседа - беспорядка не обязательно стыдиться, с ним можно просто жить, если это удобно.

ben_jes_lab

Ну, там дело не в беспорядке, а в фиксации на именно тех же нижних ступеньках Масловской лестницы. Притом это такая фиксация, которая стремится замкнуть порочный круг: с одной стороны, постоянная тревога о хлебе насущном и безопасности, с другой - избегание и даже страх возможности на порядок улучшить свое благосостояние - чтобы, де, постоянно оставаться в эдакой комфортной избушке на курьих ножках в угрюмом состоянии загнанной и несвободной жертвы обстоятельств, которая напряженно ищет выходы из сложившегося положения, потому не может отвлекаться на ерунду (к ерунде часто относится и человеческое общение). Боюсь не уследить за собой и скатиться туда - я же в этом росла, чорт. "Следи за собой, будь осторожен"?

Хотя если беспорядок понимать не только через расположение вещей в пространстве (с этим все хорошо +/-), но и как размещение дел во времени... Опаздывать, например, - неудобно. С этим через самодисциплину? Или существуют какие-то приемы, позволяющие зацепить глубоко сидящие занозы?

knjazna

Не через самодисциплину ни в коем случае. Это только закрепит модель :)

Просто предупредите того,с кем намерены встречаться, что с вами такое бывает, и назначьте встречу там, где человек может Вас ждать с комфортом. Признайте за собой качество и перестаньте с ним бороться. И оно само отомрет со временем, или перерастет в то, чем должно было стать изначально.

И, кстати, со всем остальным точно так же.

galenven

А если описанных страха и ужаса нет (и никогда не было) - оттого, что вот на данный момент нет смысла в жизни? И даже бывало - иногда - как-то неловко оттого, что кругом многие ищут некий сокровенный СМЫСЛ, а тебе как-то и так - ни хорошо, ни плохо, - просто спокойно?

А было только - в какой-то период жизни, когда начались черно-серые полосы, - ощущение того, что я тут как-то совсем ни за чем. Непонятно, для чего. И непонятно, кому это (ну, кроме родителей) надо, и - да, - ну, проживу как-нибудь, сколько отведено, а дальше - ну, а что там дальше? Что-нибудь да будет. Было не стремление "отмучаться", а просто ощущение бессмысленности бытия здесь - при отсутствии стремления этот смысл искать.

Потом смысл появился, когда появились свои:)

А сейчас - иногда - возникает ощущение потерянного времени, не более, - от того, что чего-то я не делаю. Ощущение недовольства собой... Ощущение, наверное, чего-то, недоданного другим - и самой себе. А ощущение дыры, которую надо заткнуть, иначе она тебя съест - вот нет, совсем незнакомо.

Это значит, я в Бездну не заглядывала? Или все-таки? Хочется все-таки понять...

knjazna

Ну... если этого опыта нет, так его и нет :) Если он есть - описанного достаточно :)

И в конце концов,какая разница - с ним ли, без него ли... Возможно, Ваш путь развития этого опыта просто не предусматривает как детали