Пишет knjazna ([info]knjazna)
@ 2007-07-22 00:49:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Полет Гарпии. (писано совместно с [info]molnija )
Эмоциональная Гарпия лучше всего чувствует себя на Сцене и в Зале - именно там идет ее настоящая жизнь. Да, Эмоциональная Гарпия социализируется прежде всего через гендерные роли, о которых выше/ниже уже говорено.
И сцена имеется в виду, прежде всего, самая натуральная – в театральных слоях ими можно пруд прудить; самые разные киностудии тоже служат им большими и надежными гнездами.
Или они могут и сами себе сцену организовать, для этого есть много преклассных областей применения себя: презентации, промоушен, реклама...
Зал (с большой буквы Зал) наполняют референты всех мастей, замы по тому-сему-третьему-десятому, менеджмент среднего звена в корпорациях, консультанты. Из них Гарпии - минимум одна из трех, и именно эмоционали. И они там лучше всего смотрятся. Они делают из служебной инструкции Правило, а из корпоративной этики - Стиль.
Эмоциональная Гарпия не может не работать вообще – в Доме ей тесно. Если, ну звезды раком стали, не иначе, по стечению обстоятельств Гарпия-эмоциональ оказалась заперта в Доме, то она непременно попробует из этого дома сделать Сцену или Зал, и квартира будет выглядеть как гримерная/подмостки в одном флаконе, либо как караван-сарай. А соседям по квартире прийдется взять на себя роль толпы. И даже если Гарпия-эмоциональ пока не нашла себе социального применения, за которое ей могут платить устраивающие ее деньги, Дом ей все равно тесен и душен. Хоть родной, хоть какой.

А на Границе им слишком тревожно. В армии, кстати, да и в милиции они себя очень неплохо чувствуют, но эти области жизни для Гарпий не граница никак. Если, конечно, они оказываются там не рядовыми, а входят в младший командный состав. А еще их в пожарной охране полно и в Госпожнадзоре. Их Граница находится не там, где могут убить, а там, где надо принять решение в одиночку и выполнить немедленно: медсестра в клинике, врач в приемном покое, а еще жестче – "скорой", журналист-репортер, приходящий сисадмин или компьютерный доктор... На Границе они могут существовать только если будут уверены, что они сами и есть то наиболее ценное, что будет защищаться в первую очередь и до истечения последних сил. Политруков в Великую Отечественную, наверно, делали из этого материала.

Гарпия-эмоциональ очень плохо принимают решение о смене направления деятельности. Лететь можно только вперед, в крайнем случае, меняется угол наклона, но не сторона света. И у этой низкой маневренности есть причина – они не одни эту траекторию прокладывают. Им постоянно нужны два направляющих фактора: тиран и критик в одном флаконе и в другом флаконе, рядом с первым - нянька-подушка-жилетка для слез. наверное, уже понятно, почему именно Сцена или Зал - самые подходящие условия для самореализации Гарпии -эмоционали. В других местах как нянек, так и критиков найти на порядок сложнее. А совсем без няньки и критике Гарпия-эмоциональ никак не может – они ориентируются исключительно на внешние и (желательно) громкие отзывы.
Плюс их стиля социализации в том, что единожды определившись с направлением, они... короче, прямо до конца или до столба. Дальше развитие событий зависит от удельного веса и мотивированности Гарпии, и при равных данных чаще не везет столбу. А то, что на столбе есть (были) провода, и после встречи Гарпии с ним отключилось электричество во всем районе – ваши проблемы.
Как это выглядит со стороны. ну, например, так: Гала... она делала всю жизнь что хотела, причем за ее прихоти платил кто угодно кроме нее самой. И ведь платили же! И увековечили заодно.
Или так: Марлен Дитрих... Ремарк жил практически рядом с ней, пока был ей интересен и какое-то время после того, планировать время для работы или своих дел он не мог, потому что она сваливалась на него в тот момент, когда ей это было надо или интересно; а когда у нее НЕ СТАЛО ВРЕМЕНИ на эту связь, она, ничуть не смутясь, свалила его на мужа со словами "я совершенно не знаю, что делать с Ремарком, он последнее время слишком мрачный, пассивный и не в состоянии работать". На мужа у нее, кстати, тоже времени не было в тот момент - кто-то еще ее заинтересовал... И ничего – весь Голливуд умылся.

Полет Гарпии в профессиональной деятельности может сложиться стихийно: их за руку приводят (обычно кто-то, кому кажется правильным сделать это в данном случае), это первый вариант развития событий. Это очень ровный вариант, где им обычно организуют школу, ВУЗ, первый офис... Вариант этот чаще используется для покорения Зала.
А Сцена... Сцена чаще осваивается через мечту. Их мечта - это такая награда за соответствие усвоенным нормам: если ты будешь вести себя хорошо (очень хорошо!), то будет тебе счастье, и выглядеть оно будет вот именно так... И под это самое счастье они по бестийному прогибают мир.
А счастье обычно выглядит как выжимка из гламурного журнала, где ты весь в алмазах (или хотя бы стразах) купаешься в восхищении, адресованном только тебе, и никто не строит тебя в два ряда вдоль подоконника. А этого построения, кстати, надо избежать любой ценой, потому что Гарпия-эмоциональ в нелетучей фазе по внешней команде действительно строится, не очень обращая внмание на то, можно ли там, где ее строят, вообще хотя бы стоять. Строится - и немедленно после этого начинает дохнуть, чисто физически, покрываясь сыпью почище гэльвина и обретая на ровном месте самые загадочные хвори и недуги. А в летучей фазе в ответ на попытку построить Гарпию-эмоциональ, она взлетает и начинает орать "по какому праву". Если право предъявить, то она его, чаще всего, признает (причем в наиболее неудобном лично для нее прочтении), опять-таки построится и бодро начнет дохнуть. Если право - почему-то - не было эмоциональной Гарпией признано, то тот, кто его предъявлял, рискует быть порванным или по крайней мере сильно травмированным. Именно потому, что прочтение Права, превращающегося в Правило, согласно которому Гарпия-эмоциональ строится, сама эта Гарпия выберет самое неудобное лично для себя.

И еще. Гарпии-эмоционали не уходят на пенсию. Да и куда им деваться на пенсии? Домой, в бездействие и отсутствие внимания? Вот работу они меняют, это да, это случается. В пенсионном возрасте они выбирают как работу и источник дохода то, что в более активном возрасте проходило бы у них скорее по категории хобби. А уйти и закрыться в четырех стенах... в общем, если (пока) они в состоянии передвигаться по улице и преодолеть лестницу, они выбирают умереть в полете, и их можно понять.


(98 комментариев) - (Добавить комментарий)

-
[info]teralyn
2007-07-22 10:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 10:14 am (local) (ссылка) Отслеживать
:) Что-то важное для себя нашел?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]teralyn
2007-07-22 11:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Много полезной информации. Ну и понял почему раньше группы где много подобных персонажей доводили меня раньше до цыганочки с выходом праведного гнева))).

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 07:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Они могут, да. Особенно если их много.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]mangusta
2007-07-22 10:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Моя бабушка, проехавшая бульдозером по нескольким судьбам, судя по описанию, гарпия-эмоциональ.
Старушке 80 лет, сейчас за плечами три инфаркта, бодро шастает по жизни и поедом ест всех окружающих. Интересно ли будет вам, если я приведу несколько фрагментов ее биографии? Там несколько роскошных иллюстраций к этому посту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 10:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да. Сюда, пожалуйста. Отдельными комментами на каждую зарисовку-фрагмент, если можно.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]vidrik
2007-07-22 10:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
Угу. Нужно чувствовать собственную ценность, но с самоощущением совсем швах, значит, нужно, чтобы окружающие непрерывно эту ценность декларировали. Так?
Хотела пожалеть - тяжело все-таки так жить, да вспомнила свекровь. На работе (научный сотрудник) первых ролей не играет, однако до сих пор (о возрасте умолчим, но больше пятидесяти) тренирует несколько групп по шейпингу (чем, естественно, непрерывно восхищаются окружающие) и занимается организацией кулинарной части разнообразных мероприятий в научном центре (а так как делает она это действительно классно, то восхищения отхватывает и здесь увесистый мешок). Я, если честно, тоже восхищаюсь, правда, с недоумением - а почему работу-то не поменять было? Хотя... это, видимо, ее личное Правило (ибо очень хочет, чтобы дети тоже укладывались в схему "школа-университет-государственное предприятие-свадьба-дети-пенсия", и ужасно взвивается, не получая соответствия).
Возникла пара вопросов. Первое - а как относятся Гарпии-Эмоционали к соратникам по Сцене? То есть как у них складываются отношения с людьми, на которых направлено если не всеобщее, то довольно основательное внимание? По свекрови я этого не отследила.
И второе. Может ли выражаемая вслух мечта Гарпии-Эмоционаля быть совсем не такой, о которой она мечтает на самом деле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 10:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ух.
Нужно чувствовать собственную ценность, но с самоощущением совсем швах, значит, нужно, чтобы окружающие непрерывно эту ценность декларировали. Так?
Да, именно так.
Первое - а как относятся Гарпии-Эмоционали к соратникам по Сцене?
От человека зависит. Скорее всего, или не будет замечать факта существования такого человека, или попытается подружиться - и приведет отношения к одной из двух привычных позиций: няньки или тирана.
Может ли выражаемая вслух мечта Гарпии-Эмоционаля быть совсем не такой, о которой она мечтает на самом деле?
Может. В этом случае то, что выражается вслух, рассматривается на неком неосознаваемом уровне как УСЛОВИЕ реализации настоящей, истинной мечты.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]vidrik
2007-07-22 10:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. Спасибо огромное!

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]aksenyre
2007-07-22 11:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
Работу было не поменять не только из-за правила. как профессиональный тренер или повар она могла не получить свою дозу восхищения. В профессиональной среде не принято ежедневное восхищение успехами коллег. То, что она не играет первых ролей на работе - в общем-то показатель.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]vidrik
2007-07-22 11:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
О, тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nasse
2007-07-22 11:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вах.
А когда эмо-гарпия меняет тирана и няньку? И как это выглядит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 09:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Громко. И зачастую не очень красиво.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]kolonok
2007-07-22 11:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо!
Эх... интересно, кому сложнее - ГЭ при неудачной социализации, или оказаться рядом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]eli0n
2007-07-22 11:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
О да, это вопрос на засыпку :)))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-22 07:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не знаю. Правда, не знаю. Это что-то из серии "если кит на слона налезет, кто кого сборет?"

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]helly_hellstrom
2007-07-23 11:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
Эмоциональная Гарпия в таком случае живет "пинком наизнанку", терроризирует близких и болеет всеми своими болячками (только они как-то так обостряются, что Гарпия все равно успешно их переживает), а вот с близкими... все зависит от терпения и устойчивости нервной системы. Страдает Эмоциональная Гарпия неподдельно, но с таким смаком, что очень хочется не верить (а зря, ибо если не верить и бросить наблюдать, может и не побороть очередной столб...). И штука вся в том, что переживать за Гарпию, терпеть ее террор, возиться с ее болячками и подкладывать ей подушечку при каждом столкновении со столбом - у кого-то хватит нервов, а у кого-то нет, в прямом смысле. И этот близкий Гарпии, у которого нервов не хватило, имеет высокий шанс заболеть каким-нибудь неизученным, не поддающимся лечению заболеванием нервной системы, например. С обострениями и ремиссиями. Со всеми вытекающими, а именно: Эмоциональная Гарпия немедленно кинется грудью на амбразуру, чудесным образом исцелившись, и дальше начнет самоотверженно (и в прямом смысле тоже) класть свою жизнь на благо близкого, задалбывая его своим страхом, переживаниями и тем, что тщательно будет это скрывать, изредка только всхлипывая при больном и приводя его этим в предынсультное состояние... :-(((

(Ответить) (Уровень выше)

-Сама на пенсию не уходит, а если уходят её?
[info]eli0n
2007-07-22 11:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Если папа все-таки оно, то у нас было именно так. Когда после развала СССР пошли повальные сокращения, он тоже попал под раздачу - да еще в 50 с лишним лет. Это было крушение всего. Депрессия, полный неадекват по отношению к близким - просто сломался пополам человек. Так и не собрался с больше тех пор в то, что было. После ряда матушкиных пинков нашел новую работу, но, видимо, пережитый шок очень сильно ударил по самомнению, так что еще пару раз история повторилась. Пошли болезни, инвалидность - просто лавиной. И Мечты, кажется, больше нет.

Вообще, когда он оказывается дома без работы - это совершенно невыносимо для всех без исключения. Как идет работать - словно подменяют человека. Но всё всегда делается только через пинки.
И беда - я уже говорил - он, кажется, теперь нашел себе утешение в Праве На Отдых и Ничегонеделание. И ему скучно, плохо и муторно, он болеет, но уцепился за это право, и всем хреново в итоге.

Я зря это рассказываю или не зря? В смысле - надо или не надо? У меня еще бабушка была классическая эмоциональ - просто без тени сомнения. Тоже могу рассказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 07:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нет, не зря. Про маму тоже давайте. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]eli0n
2007-07-24 01:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
А мама вроде рационал, рановато ещё :))) Вот про бабушку завтра расстараюсь, даже фота есть :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]dika_melodika
2007-07-24 06:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
моя мама таки увлеклась типологией :)
итого - она наверно таки Орк, а папа точно Медведь :)

теперь по теме - мы думаем, что бабушка (мамина мамама) таки Эмо Гарпия,
единственно что, она же выросла в деревне, то есть недостатка в еде у нее вроде как быть не могло,
но мама вспоминает, что бабушка часто жаловалась, что в детстве ее очень мучали постами, она постоянно хотела есть не то, то было можно,
может ЭГ вырасти в таких условиях?
зато моя прабабушка (бабушкина мама) еще более похожа на ЭГ, по маминым воспоминаниям, особенно по внешнему виду и тем самым хищным пальцам, как у Марлен Дитрих

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]eli0n
2007-07-24 06:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чё-то я забоялся - вдруг Вы на фотки взглянете, и окажется, что это и не гарпии вовсе, а я тут всех дезинформирую...

Вот папа в юности и сейчас:
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/0005w84p
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/0005x74r
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/0005yx88

Мама (современной фотки нет):
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/0005zxe1/g45
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/00060hfq/g45

А это бабушка (на первой фотке - рыженькая):
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/00061yzx/g45
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/00062yw1
http://pics.livejournal.com/eli0n/pic/00063tp5/g45

Но так похожи на описание - все трое, что просто убицца можно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]molnija
2007-07-24 06:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
битые ссылки

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-О, сорри :)
[info]eli0n
2007-07-24 06:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Открыл для всех ненадолго.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: О, сорри :)
[info]molnija
2007-07-24 07:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
нет, я не вижу, но если это исключительно для К, то я и не претендую.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]eli0n
2007-07-24 07:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не, никаких секретов, просто неумело открыл. Теперь должно быть видно :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]molnija
2007-07-24 08:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
спасибо! ждем вердикта К.!

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-24 09:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Бабушка - эмоциональный подтип
Мама - с равными шансами заботливая или рациональная,
Папа - вроде как рационал, но по фото типировать то еще удовольствие, так что без гарантии.
Если только на описание похожи.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]fire_dragoncat
2007-07-24 09:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хм. Папа на фото в юности, ИМХО, даже внешне похож с "нашим" Гарпием.
wandererdragon, на юпике достаточно характерная фотка, в самом первом посте ЖЖ - она же крупно. Под эмоционала "наш" по описанию никак не подходит, по имеющейся пока отрывочной информации - думаем, что заботливый, но взгляд скорее ближе к тем, про коих сказано, что рацио...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]fire_dragoncat
2007-07-25 01:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Сорри, ссылку нужно было поставить как
http://wandererdragon.livejournal.com/,
это ж коммент, он ЖЖ-юзеров автоматически не отображает. И фотки во втором посте, а не в первом.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]eli0n
2007-07-25 01:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А ведь правда! В молодости у папы точно такой же взгляд был. А я как раз из-за этого и смутился, думал, не похоже на гарпия :)

(Ответить) (Уровень выше)

-Спасибо, что посмотрели :)
[info]eli0n
2007-07-24 09:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Таки у нас заповедник :))) Папа очень похож на описание эмоционалей, особенно это проявилось в последние годы - буквально что ни слово, то совпадение.
Он очень здорово изменился после сорока, за полтора года работы на Кубе. Врачи предупреждали перед его отъездом, что тамошний климат бьет по непривычному организму, и личность часто необратимо меняется - так и вышло. Интересно, может ли такой фактор как резкая смена климата, воды и еды спровоцировать смену подтипа?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Спасибо, что посмотрели :)
[info]molnija
2007-07-24 09:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да, вполне себе может, резкая и в достаточном промежутке времени. А почему еда может влиять на формирование типа, так это же не только в желудок кладется - итог то в голову идет :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Спасибо, что посмотрели :)
[info]eli0n
2007-07-24 10:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Н-да... Тогда еще больше похоже на правду. Ведь действительно сначала там был явно мужской характер, а теперь совсем даже наоборот.
Дождусь-ка я еще рационалов и заботливых для сравнения.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]otawa
2007-07-24 11:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Муа в восторге! Я посмотрела на фотки и подумала то же самое! Набираю, набираю статистику потихоньку )) Авось заработает различалка самостоятельно ))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]eli0n
2007-07-28 05:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Коли Вы почти подтвердили мои предположения о бабушке, кидаю ссылочку на свой о ней рассказ:
http://0-1-1-0.livejournal.com/526.html

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-29 04:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Убиться... нет, убить нафиг... Простите, это впечатление.
Да, это оно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]eli0n
2007-07-31 03:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Впечатление-то мне еще как понятно :) Я сам задним числом смотрю и фигею. А в детстве мне казалось, что у нас семья просто идеальная... А там столько дров наломано, что любой шаг - риск сломать свою или чужую ногу, если не шею свернуть. Охохонюшки... Спасибо Вам, теперь у меня хотя бы пособие по технике безопасности есть :)))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]squirry
2007-07-22 11:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
А я вот не совсем поняла, как именно ГЭ ведут себя на Сцене, в каких актах самовыражения это может проявляться? Понятно, что это будет некое децство, при котором апртнеры Гарпию не строят или вообще отсутствуют, т.е. нет жесткого давления. А что есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 07:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Есть блестящий образ, которым не восхищаться невозможно. Та самая марионетка-роль. И не очень счастливый кукловод-личность при ней. Но кукловод, согласно правилам игры, бывает виден редко.
То есть, далеко не каждый кукловод рискнет показаться рядом со своей куклой. Те немногие, которые могут (как Моисеев и Пенкин), вызывают у меня искреннее уважение и восхищение.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]so_wa
2007-07-29 09:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я тоже, пожалуй, попробую ))
Хотя за результат а-ля Моисеев не ручаюсь )))))

(Ответить) (Уровень выше)

-Пример?
[info]morteleth
2007-07-22 12:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
http://www.youtube.com/watch?v=4K9811LaivA&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=DiFq_nk8pE0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=TjC3R6jOtUo&mode=related&search=

Ну и другие его монологи можно посмотреть там же.

Похоже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Еще какой!
[info]knjazna
2007-07-22 08:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Кукла и кукловод на сцене рядом. И все это - один гарпий-эмоциональ. Спасибо огромное.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Еще какой!
[info]dika_melodika
2007-07-22 09:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ни слова не поняла, но выступление, реакция зрителей и реакция актера на реакцию зрителей напомнила выступления Задорнова, почему-то...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Задорнов курит в сторонке
[info]morteleth
2007-07-22 09:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не будем сравнивать дар с яичницей.

Интонации, акценты (у него их множество. Он офигительно владеет языком), выбор слов (ДАЖЕ то же изобилие мата), мимика... Какой Задорнов? Задорнов скучный и неживой "челавек с бамажкой", по сравнению с этим чуваком. Задорнов говорит (читает по бумажке) монолог. И ВСЁ. Этот же монолог может прочитать и другой - выйдет не хуже. Иззарда же хрен скопируешь. В этом смысле, он может не бояться конкуренции. Давай, бери его тексты и зачитывай - ни черта близкого все равно не выйдет. Безумно жаль, что он упорно пытается пролезть в кино и снимается в этих глупых фильмах - в собственных шоу он ГОРАЗДО круче. Особенно в Dress to kill, на кски из которого я и кидал ссылки.

Этот чувак разыгрывает мини-сценки в несколько ролей, при этом КАЖДАЯ проработана детально, в КАЖДОЙ он органичен. Вот тут он изображает американского актера - угадайте, он говорит, как Де Ниро (а перед - как Пеши). Имитация голоса на уровне, эээ, Галкина, к примеру. А вот тут - Папу Римского и, прикиньте, он дает итальянский акцент. А уж британские акценты (кокни, чистый инглиш, шотландский, ирландский, валлийский, пародии на конкретные голоса и т.д.) он дает в совершенстве. Плюс есть еще немецкий и французский языки - и на них он ТОЖЕ монологи монологит КРУЧЕ, чем Задорнофф по-русски читает свои тексты. Про мимику, смены ритма, темпа и образов, а также про КАЧЕСТВО текстов (Задорнов? Кхе-кхе... Задорнов тоже йуморыст, да. А "Менты" - тоже сериал, но не стоит их сравнивать, к примеру, с "American gothic" Рэйми - это разные весовые категории) я молчу - и так все видно и слышно.

Резюме: Иззард - явление для своего жанра, уникальный и неповторимый, Задорнофф - йуморыст-каких-вагон.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Задорнов курит в сторонке
[info]dika_melodika
2007-07-22 09:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Поэтому я коммент написала не тебе, а Княжне.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Еще какой!
[info]knjazna
2007-07-22 10:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я с Мортелетом согласна, вообще-то :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Еще какой!
[info]dika_melodika
2007-07-22 10:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
согласна в чем?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Еще какой!
[info]knjazna
2007-07-22 10:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я, как и он, не могу найти никакого сходства между Иззардом и Задорновым.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Еще какой!
[info]dika_melodika
2007-07-22 10:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ну, нет, так нет, но про сходство я и не писала

(Ответить) (Уровень выше)

-ОФФ
[info]dreamer_m
2007-07-23 11:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
:)))

(Лезть в драку не будем. Хотя хочется)

P.S. Задорнов, кстати, к какому типу относится?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: ОФФ
[info]knjazna
2007-07-23 09:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не уверена, но, с шансами, Василиск.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: ОФФ
[info]dika_melodika
2007-07-23 09:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
прям как грибы, чес-слово...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: ОФФ
[info]knjazna
2007-07-23 09:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А так всегда и бывает, гнездно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-совсем офф
[info]dika_melodika
2007-07-23 09:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
гнездующиеся Василиски, хи-хи,
представила себе сборище :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: совсем офф
[info]knjazna
2007-07-23 10:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
;)

(Ответить) (Уровень выше)

-Почти офф
[info]nasse
2007-07-22 12:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Долорес Амбридж - эмо-гарпия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Re: Почти офф
[info]knjazna
2007-07-22 08:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ссылки и цитаты в студию, плз. Тогда и будем разбираться

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Почти офф
[info]nasse
2007-07-22 09:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Если ты книгу не читала и фильм не смотрела, может ролика хватит?
http://rutube.ru/tracks/19411.html?v=17964faadbf997eddd4b00c4c1960709

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Почти офф
[info]knjazna
2007-07-22 11:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, пожалуй, может ею оказаться.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Почти офф
[info]arma_turman
2007-07-23 06:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, не знаю... Дамочка добивалась порядка, вешала на стенку распоряжение и прочее, но там есть один момент - она постоянно говорит о министре чего-то там как об олицетворении Правила. Типа соврал, значит нарушил правило, значил - совершил преступление пред лицом министра, и можно сказать Родину предал. Но вот в последний момент, когда она собирается проводить дознание и пытать Гарри Поттера, ей говорят, что пытки запрещены, значит она лично нарушает Правило. А дамочка просто кладет портрет министра лицом вниз и говорит "Чего он (министр) не знает, то не может ему повредить". Т.е. ставит цель (дознание о нарушении Правил) выше средства (нарушение Правил самой). Может ли Гарпия пойти на такое?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Почти офф
[info]knjazna
2007-07-23 06:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Может. Легко. Смотрите следующий пост :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Почти офф
[info]otawa
2007-07-23 09:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Осенило! Это ведь ЭГ путают ответственность с готовностью получить по кумполу и стоически это перетерпеть? Будет потом в собственных глазах пострадальцем за святую правду. ))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Почти офф
[info]knjazna
2007-07-23 09:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да! Именно они чаще всего! Правда, так Пчел еще клинит порой, но Пчела хоть очухаться может, а эти... Без посторонней помощи - вряд ли. да и с помощью не все.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]likanta
2007-07-22 03:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А счастье обычно выглядит как выжимка из гламурного журнала, где ты весь в алмазах (или хотя бы стразах) купаешься в восхищении, адресованном только тебе, и никто не строит тебя в два ряда вдоль подоконника.
Ээээээ... То есть счастье у них - это такое декорированное (Сцена же, Зал же) нормальное дество? Которое они "когда-нибудь" могут получить, если будут очень-очень хорошими?
Жуть.

А в качестве всяких помогающих профессий, типа психолога, соц. работника, учителя - оно как, тоже Границу чует? Или у них это по другой категории пойдет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 08:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это у них, да, или Граница - или Право и Правило, по которому они строятся под клиента/опекаемого/ученика. С учеником интереснее всего - такие войны за "кто здесь главный, я или мыши" получаются, что любо-дорого посмотреть. Хочется их, страдалиц, обнять и плакать. За шею. Сильно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]likanta
2007-07-22 08:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ох... жутер. Надо будет сестренке показать про них конкртено показать: может, у них начальница в детсаду - именно это? Так, которая малышам своего сыночка удружила...

А ведь они, болезные, могут что-то там себе думать о ПРИЗВАНИИ...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-22 09:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А как же ж...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]division___bell
2007-07-22 11:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вот это да.. как будто-бы кино двухлетней давности посмотрел

Молодая развивающаяся компания. В которой почему-то, как-то не очень здорово всё развивается. На собеседовании Ген. дир ( он же- единоличный собственник компании) меня купил " ту порядка нет! делайте, что хотите, вводите любые изменения, только обеспечьте мне результат, просите у меня всё - ни в чём не откажу, только результат дайте!" Ок, думаю, раз так, то..

И тут началось шоу. Компанию лихорадило потому, что все делали ПО ПРАВИЛАМ, нарушать которые было ЗАПРЕЩЕНО. Ну здорово, кто бы возражал, если бы не одно "но"."Но" заключалось в том, что эти правила были разработаны самим собственником ( и успешно, надо сказать, работали) для той компании, которая была 3 года назад. А за три года ПОЛНОСТЬЮ изменилась вся орг.структура, весь документооборот уже не тянул : производство то вырасло в несколько раз. И получилась презабавная штука: те правила, которые были адекватны для компании из 10 друзей и объёмом производства в три тумбочки+два стола в месяц ( мебельная компания) никак не годились для производства со 150-тью персоналом и объёмом тоже, не скот чихнул. По одним правилам для того, что бы запустит спецификацию в производство нужно было .. нарушить другое правило. А это было запрещено! И когда я положил на стол свой отчёт с результатом " необходимо изменить такие-то регламенты и ввести такие-то" ответ был " да вы что!!!! Надо лучше работать, и всё! " Стоп, говорю, Сергей Сергеевич, Вы же сами сказали: проси , что хочешь но дай результат. Я не прошу, я говорю : ЧТО надо изменить, что бы компания заработала. Нет. ПРАВИЛА МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ. А так да, делай , что хочешь. Нужны люди? Набирай. Повышение оклада? Пиши докладную, я подпишу. Но ПРАВИЛА НЕ МЕНЯЮТСЯ!

В результате, когда через год компания накрылась и на Ген. дире повисло 2 уголовных дела и его стали таскать в прокуратуру..
Словом, имущество распродали, а Ген. дира аккурат на его 30 лет отпевали в Маръинсокй церкви

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-07-23 12:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Очень в кассу пример, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-23 12:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Что характерно, объяснить такому чуду огородному, что специалист не волшебник и красиво вчера супротив законов природы делать не умеет практически невозможно.
У них всегда и каждый раз все козлы, кроме них, а они Д"Артаньяны. А после соприкосновения со столбом выясняется, что мир несправедлив и зол, в нем водятся столбы и стены,и они - беда такая - прочнее Правила. Почему-то.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]division___bell
2007-07-23 12:22 am (local) (ссылка) Отслеживать
Точно!! Как я помню эти крики "да потому, что все кАзлы, работать не хотят!!, нефиг тут мне высшую математику разводить!!" - это когда я показал расчеты с сылками на регламенты. Там было ВИДНО, по цифрам же видно: что НЕЛЬЗЯ сделать вот эту операцию потому, что сроки её исполнения регламентируются вот этим( ссылка!) Приказом № а время на исполнение этого Приказа бОльше, чем необходимое время исполнения операции. В результате производство стоит. Он Не ПОВЕРИЛ!!! ЦИФРАМ не поверил!!!

Но самое прикольное в другом: как же этот человек обожал театр!! ввести новые атрибуты и заставить ВСЕХ пользоваться вот этими ручками с логотипом компании. Любой праздник ОБЯЗАТЕЛЬНО с возданием аллилуя ему. Поднебесному отцу-радетелю ( ха аллилую отвечал лично дир. по преосналу) Я сперва думал, что ребята на голову перегретые, и офигел тогда, когда на празднике ему зачитывали ( розданные до этого специально тем самым дир. по персоналу ) ТЕКСТОВКИ с поздравлениями и Благодарностями Отцу Компании за "наше счастливое бизнес" а он СИДЯ слуша, и.. удволетворённо кивал головой! Одобрительно так. Представляешь?! Вместо того, что бы скзать " ребята, вы чё ? Охренели?!" он всю эту медовуху елейную ВКУШАЛ.
Собственно, после этого случая и и пошёл в отдел кадров, немного пообщался с девушкой- менеджером по перосналу и забрал свою трудовую из сейфа. И свинтил с прощальной запиской

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 12:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я не удивлена. Сейчас, читая - не удивлена ничуть. Хотя живем это видеть каждый раз так странно...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]division___bell
2007-07-23 12:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это, наверное, иммунитет. А я тогда почувствовал себя в шуре того учителя географии, который подшёл к карте, не нашёл там Берингов пролив( потому, что его там не было) и спятил не отходя от доски

нет, ну я понимаю, что можно не поверить какому-то мнению, например...
Или устной оценке.. это я тоже, могу понять.

Но КАК не поверить расчётам?! Ну вот же цифры, вот выкладки, бери- проверяй. Не-а. Не поверил!!!

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 12:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
К специфике их стратегии коммуникаций. :)
Пока ты объясняешь по человечески - он будет кобениться и слать тебя по адресам. А вот битие графина с водой об его голову привело бы его к пониманию.
Но... например, мне (ну если переходить на личное и личности) такое начальство и прилагающееся к нему рабочее место ни в какую часть организма не впились. Вот мне делать больше нечего как экстрим-шоу устраивать для введения начальства в рамки...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]division___bell
2007-07-23 12:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
экстрим шоу там было один раз: та самая драка на Совете директоров, после которой меня не попёрли, а почему то повысили зарплату

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 10:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вполне соответствует логике типа, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]alegz
2007-07-23 07:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дядюшка Поджер из тех же краев родом?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 07:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Н-не совсем. Его и Гарриса я бы скорее отнесла к Владыкам Видений.

(Ответить) (Уровень выше)

-Совсем офф. Княжна, сорри.
[info]nasse
2007-07-23 09:42 am (local) (ссылка) Отслеживать
Абсурд, зашкаливающий настолько - это уже Бездна?

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]zero2005
2007-07-23 11:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
А этого построения, кстати, надо избежать любой ценой, потому что Гарпия-эмоциональ в нелетучей фазе по внешней команде действительно строится, не очень обращая внмание на то, можно ли там, где ее строят, вообще хотя бы стоять. Строится - и немедленно после этого начинает дохнуть, чисто физически, покрываясь сыпью почище гэльвина и обретая на ровном месте самые загадочные хвори и недуги.

Ага, теперь, кажется, понятно, в чем разница с волком:

поэтому тот, кто имеет наглость указывать волку или его окружению на неправоту волка, должен быть отправлен на нижайщую из возможный иерархических ступеней, чтобы быть там живым доказательством волчьей правоты. Если номер не прошел - на правоту укаывал Хозяин.

Т.е. застроенный волк будет этому не рад, но Хозяина признает и будет жить дальше. А Гарпия - начнет загибаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 11:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, в этом и разница.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]sirmal
2007-07-23 04:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А вообще иерархические разборки у мужиков - это Граница?
А у женщин? Сцена?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 07:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Если пол совпадает с гендером - то да, преимущественно так. Правда иерархические мужские разборки могут быть и Зальными, но это для замкнутых социальных групп, а женские иерархические разборки могут быть и Домашними, но это для патриархальных семей, в три-четыре поколения живущие под одной крышей.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]sirmal
2007-07-23 07:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Не хотите вынести ответ в сообщение? Мне кажется, многим будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 07:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Он в этот пост плохо пришивается, по-моему. Или надо отдельный пост писать, или крепить к интерлюии про пол и гендер, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]sirmal
2007-07-23 08:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Криво написала, имела в виду отдельное сообщение, то есть новый пост.
Правда, Вам туда точно накидают кучу комментов:)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 08:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это надо как следует думать и тщательно расписывать. ПО любому, не сейчас. Хотя мысль интересная.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ceallaigh_s
2007-07-24 01:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Дом Бернарды Альбы"?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-24 09:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да, вполне.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]dreamer_m
2007-07-23 12:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Возможен ли такой вариант: Гарпия в нелетучем состоянии - существование только/преимущественно в Доме? Просто нелетучие, похоже, менее активны, и шансов попасть в такую ситуацию у них больше. Но нелетучая - по причине именно нелетучести - никакой особой Сцены из Дома не сделает. Гарпия что будет в этой ситуации делать - медленно дохнуть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]molnija
2007-07-23 12:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
это не совсем от летучести зависит - это могло банально не повезти, и тот, кто за руучку вел, скажем, эээ умер и не довел до места работы. или Гарпия по физическому состоянию/обстоятельствам не может выйти из Дома, так склалось. И нелетучая это не означает, что она не может. Это означает, что в процессе она с куда большим трудом отстаивает создаваемое, и будет чаще попадать в состояние "дохну".

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-23 08:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, я такое видела. И она именно что медленно дохла. Она не отразила, прикинь, что ее "слабость и апатия, не дающие заниматься домашними делами" связаны с серьезными болями - она тупо не ччувствовала, что у нее болит желудок, хотя по выхлопу изо рта это было понятно чуть не с двух метров... Рак-4 это был. Угасла за полгода.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]otawa
2007-07-23 09:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А нет ли статистики - как часто нелетучие ЭГ загибаются именно от рака?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-23 10:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нет. Дети раком болеют редко, а взрослых я пока не столько видела :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]otawa
2007-07-23 10:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я криво спросила. Я имела в виду как раз взрослых, которые не "еще не летающие", а "до сих пор так и не летающие". Ну раз мало данных - значит, мало данных...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]baun
2007-08-02 11:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
А летучие фазы только у эмоционалей бывают? Если нет, то как выглядит, к примеру, полет рациональной гарпии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-02 07:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А летучие фазы только у эмоционалей бывают?
Не-е. Это Вы не дотерпели просто до этих постов про рационалов.

(Ответить) (Уровень выше)


(98 комментариев) - (Добавить комментарий)