Пишет knjazna ([info]knjazna)
@ 2007-07-31 00:58:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Гарпия-рационал на дороге и обочине. Эскиз к портрету типа (совместно с [info]molnija)
На дороге
Дева в походе. Она идет - со всеми идет, но как-то не особо торопясь - по маршруту. Маршрут 1 категории сложности - считай, пешая прогулка. На деве едет 120-литровый шмотник, весящий несколько больше нее самой. И размером с саму деву. Это она предусмотрела ВСЁ вообще, что может понадобиться в походе. И все взяла. И это типное, и очень броское, да – «НЗ» на 120 литров. Гарпии рационального подтипа вообще склонны усиливать свою ...э... ситуативно несущую часть аргументами в голове и килограммами в рюкзаке. И не только этим. Годится также социальный статус, знакомства, права и привилегии. Если кого-то боезапас отягощает, то отнюдь не Гарпию рационального подтипа. Дева-турист, например, ПРИВЫКЛА таскать свой 120 литровый НЗ. Хотя и не научилась делать это удобно для себя: зажимы на спине не позволяют ощутить разницу в удобно-неудобно, да и управлять телом несколько сложнее.
Наконец, происходит неизбежное: она спотыкается и падает, потому что шмотник перевешивает. Две другие девы, идущие перед ней, и оборачивающиеся ее подождать время от времени, дружно ахают... Она НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ подбирается к ближайшему пню, упирается в него руками, встает... Смотрит на них и выдает: "Чего встали, пойдемте, на электричку опоздаем".
Ответ вполне типный. Идея в том, что по мнению Гарпии-рационала эмоции можно пожевать-попереживать и потом, а сейчас вот есть задача, и ее выполнять надо. Задача, правда, всегда есть, и она почему-то всегда насущнее и актуальнее эмоций, но это же другой вопрос. И помощи просить ей было совершенно незачем – она же ЗНАЛА, как она поднимется, ну и пень опять же ближе, чем в ста метрах. А вот если бы, скажем, не было бы пня в пределах видимости или дерева и вообще хоть какого варианта, и она бы не знала, что ей делать... о, вот тут бы ей бы и стало плохо. И 120 литров «НЗ» ни при чем – рациональная Гарпия не может не знать выходов из ситуации, в которой он находится. Или это плохая Гарпия. Точнее, плохой Гарпий, если вы помните гендерную раскладку по подтипам.
Вы спросите, а как же ЛЮДИ? Вон, целых две штуки дев рядом, неужели не лучше попросить помощи? Но в том и типная особенность, что помощи попросить гарпии-рационалу сложно – они не понимают, что уже пора. Как гэльвины, но мотив немного с другой окраской - где у гэльвина все под контролем: "все в порядке, падаю", там Гарпия-рационал опирается на "Или я справляюсь или меня нет, третьего не дано". В общем, хорошо когда под рукой есть пенек.

И на обочине
Приятелю троллю я сшила кожаные штаны в подарок. Штаны были всем хороши, кроме одного: будущий владелец попросил не молнию, а пуговицы. И я НЕЧАЯННО (честное слово, нечаянно) слегка заузила петли. Ну, сделала и отдала, он надел да и пошел себе. На тусовку. К друзьям. Потом они с друзьями долго пили на улице пиво, потом стояли-разговаривали... Март, Питер, рядом Нева... Пиво подперло. Пошли ребята пописать на брудершафт - владелец штанов, тролль, и рациональный гарпий. Ну гарпий, в джинсах, раз-два - и управился. А тролль, замерзшими на ветру пальцами, пытаясь расстегнуть на холоду эти самые пуговицы, начал уже пританцовывать...

И Гарпий стал ему помогать расстегиваться. Внаклонку получалось не очень, он присел перед приятелем на корточки...
В этот момент СЛУЧИЛОСЬ. Подошли менты. Они смутились первыми: Ну парни, ну вы бы хоть от станции отошли, - сказали они страдальцам. Тролль смутился вторым. Он ментам ничего не сказал. Зато сказал потом. Мне.
Гарпий не смутился совсем. Они отошли, и он таки помог приятелю расстегнуться и получить возможность решить свою проблему с пивом. Может, кто угодно бы смутился, оказавшись обнаруженным в пикантной позе постовыми, но не Гарпий-рационал. А потому что это не его была ситуация,а окружающих. А он... он просто помогал приятелю расстегнуться. И ему, представьте себе, это их смущение было смешно. Это они были дураки, а не он. Это они в лыжах стоят на асфальте, а не он. И это тоже типовое качество. Из тех, которые бросаются в глаза первыми.

И еще немножечко тут скажу сразу про тип и гендер. Если эмоциональ реализуется через женский гендер, то рационал - через мужской.
Именно потому рационал не просит помощи, но охотно ее окажет, если видит, что МОЖЕТ помочь, и его об этом хоть сколько-нибудь внятно просят. И именно поэтому ситуация с двумя участниками мужского пола (а гарпия рационального подтипа - это существо с мужской моделью мышления), которую окружающие прочтут как имеющую некий смутный подтекст или даже откровенно эротическую, он сам не станет так трактовать. Так же, как Арагорн, скажем, не имел видов на Боромира или Леголаса. Не мог он эти виды иметь.


(170 комментариев) - (Добавить комментарий)

-Если я правильно понял, о каких зверушках речь...
[info]lectiobrevior
2007-07-31 12:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Наверное, таких любое смутное время пачками выпекать должно. И еще, я правильно понимаю, что в образовательных учреждениях, благотворительных организациях, музеях и т. п. они просто гнездятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Re: Если я правильно понял, о каких зверушках речь...
[info]knjazna
2007-07-31 01:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну не только там у них гнезда, но смутное время или тяжелая полоса в семье действительно их формируют очень просто.
Про выращивание, впрочем, отдельно поговорим.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Если я правильно понял, о каких зверушках речь...
[info]lectiobrevior
2007-07-31 01:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
В детстве такие люди были для меня примером и недосягаемым идеалом, я жутко комплексовал, что так не умею. Начало девяностых, да... вокруг их изрядно было.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-31 10:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. И кончались они от эпидемии вируса диаметром 4,82 с удивительной скоростью в те времена.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-05 11:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
А что это за вирус? 5.45 знаю, 5.56 (стандарт НАТО), 7.62 тоже (классическая трехлинейка), а 4.82 — это что за калибр такой?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 10:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
А это тут народец так в смутные перестроечные времена развлекался: переделывал газовые под... кхм... допустим, пулевые. Как они там извращались ради такого результата, я к счастью, не видела, но то что из ЭТОГО можно попасть в мишень и сделать в ней некую вполне осмысленную дырку, видела сама.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 08:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ясно. Но где же они боеприпас под такое чудо брали? Ведь боеприпасы бывают стандартного калибра: 5.45 (в России), 5.56 (на Западе), 7.62, 9, 12.7 и т.п. мм...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 08:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Перебирали патрон, сказать нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]likanta
2007-07-31 01:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
А собирая, скажем, свою детку в лагерь, рационал ему тоже может 120 л необходимостей нагрузить? Или НЗ в первую очередь на себя распространяется?

Таскали мы такие сумочки на Валдае... на детку лет 6-10 - по два-три мешка, в каждый из которых детка поместится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-31 09:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не общераспространенное решение. Но - в их исполнении вполне вероятное.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]likanta
2007-07-31 09:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо, учту на будущее :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]zvyagina
2007-07-31 06:41 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Или я справляюсь или меня нет, третьего не дано".

Ага, на личном небе вооооттакими огненными буквами.
И идиотский вопрос: "А что, у других может быть НЕ ТАК?" Хотя, прекрасно понимается логикой, что запросто.

(Ответить)

-
[info]lemur_
2007-07-31 07:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
1.Может ли рациональ мутировать до эмоционаля?
Не пишу "выцвести", т.к. иерархическое соотношение мне неведомо.
2.Это не только эволюционный путь собственно мамы. А в смысле НЗ на все случаи жизни(особый сдвиг на постельных принадлежностях и теплой одежде), значимости социальных связей, отсутствия чувства неловкости в двусмысленных ситуациях с переводом стрелок на зевак это бабуля моя, ее мать.
Понимаю, что понаписывала много. Но вспомнилось,как Екатерина Великая на каком-тоособо пышном приеме потеряла панталоны прямо посередь залы.Ну и что? Спокойно переступила через них.И пошла дальше.
"Пусть будет неловко тому, кто плохо подумает."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]letunia
2007-07-31 09:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
А в смысле НЗ на все случаи жизни(особый сдвиг на постельных принадлежностях и теплой одежде), значимости социальных связей, отсутствия чувства неловкости в двусмысленных ситуациях с переводом стрелок на зевак это бабуля моя, ее мать.

Вот я тоже поймала себя на мысли, что вот эти элементы характеризуют мою прабабушку, бабушкину маму. А вот бабушка - таки эмоциональ, скорее всего. Может, какая-то предрасположенность к выращиванию гарпиями-рационалами гарпий-эмоционалов? Княжна, есть ли такое или это мои глюки?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-07-31 09:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вероятный вариант, да, а причины я в специальном посте объяснять буду.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]estera
2007-07-31 10:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
На мою бабушку тоже похоже...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]steissd
2007-08-05 11:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вы прямо девиз Ордена Подвязки здесь на русском языке сформулировали: Honi soit qui mal y pense.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]sughy
2007-07-31 08:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хммм....
почему то возникла мысль об отстреле из жалости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]zvyagina
2007-07-31 08:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
ты поосторожнее с отстрелом то
=)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-31 09:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
Еще только начали, скремнись.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]collaps
2007-07-31 09:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
Жалости к кому, простите?
К окружающим? Потому что не очень верится, что ваша жалость требуется предмету беседы...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]larta
2007-07-31 09:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Отстрел, говорите? Так по вырванным с мясом описаниям типа стоило бы всех уже давно перестрелять. Из жалости.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]dika_melodika
2007-07-31 09:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Отставить стрелять рационалов!
Они прекрасны!
:)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]haallan
2007-08-02 03:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я решительно против

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]sughy
2007-08-02 10:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
простите-простите, с вами предпочту забухать

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]haallan
2007-08-02 10:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вот это совсем другое дело

(Ответить) (Уровень выше)

-:)))
[info]sirmal
2007-07-31 09:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
Две девы просто не поднимут человека с рюкзаком в 40-50кг:) Пенек надежнее.

Это я по опыту, ага:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Флужу, конечно, но...
[info]knjazna
2007-07-31 09:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это как поднимать. Если за рюкзак - шансы были. Впрочем, это еще догадаться надо было.

А рюкзак у нее весил не 50. А все 75. И это к концу похода.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]galenven
2007-07-31 01:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Оххх... Сначала прочитала - испугалась, уж как-то слишком на меня похоже - предусмотреть то и это, взять что-то запасное, что может и не понадобиться, но вдруг?.. "Вот случится что, а веревочки-то и нет!" (с:)
Потом прочитала про вес рюкзака - отлегло:) На сколько дней, кстати, был поход?
(У меня в десятидневный поход по абсолютно нецивилизованным местам рюкзак тянул максимум на 18, ну, с тем, что снаружи прицеплялось - на 20 кг:))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]knjazna
2007-07-31 07:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На сколько дней, кстати, был поход?
НА ТРИ ДНЯ.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]galenven
2007-07-31 07:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Уффф... Спасибо! Совсем успокоилась:)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]lazy_rat
2007-07-31 07:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
брр... извращенный интерес проснулся, а ЧТО там было?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]knjazna
2007-07-31 08:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ВСЕ там было. Мясорубку, вроде, не брала - а так ВСЕ было.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]galenven
2007-07-31 11:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Сорри, полушутка, конечно, - но, в таком случае, одноногий моряк Чарли (из книжек Волкова), у которого в карманах ВСЕГДА находилось ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ - это тоже оно?;))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Флужу, конечно, но...
[info]knjazna
2007-08-02 12:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Он странно описан. Волшебный помощник типа обычно не имеет :)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: :)))
[info]scotish_folda
2007-07-31 12:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Девам в этом случае надо стоять пеньком и ничего не предпринимать. Похоже, р-гарпия под рюкзаком все сделает сама :)))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]me_erin
2007-07-31 09:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ой-й-е-е... Картинка с натуры просто. Но как быть вот с таким вариантом первой ситуации: если это гарпия-дева, рационально же завести себе кого-нибудь, кто будет и эти 120кг нести, и кто поднимет, если что, без просьб и обращений... ну как дополнительная личная пара рук-ног? Или это будет уже не гарпия-рационал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-07-31 10:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это уже не Гарпия-рацонал, это другое какое-то существо.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Правильно справляться самому?
[info]morteleth
2007-07-31 10:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
Для рационала?
И еще вопрос: это НЗ, оно будет именно в походе, по специальному случаю? Или по жизни, каждый день (ну, не мешок 120 л., но увесистый такой список "крайне необходимых" вещей, которые чувачек носит с собой чуть ли не постоянно и специально собирает, если меняет костюм)? А то пример 1 был. Кажется, кто-то из "правильной" линейки - то ли страж, то ли гарпий. Впечатляюще смотрелось.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Правильно справляться самому?
[info]nasse
2007-07-31 10:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Жилетка с кармашками, в которой ходит рационал каждый день, весит килограмма 4...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Жилетка - это фигня
[info]morteleth
2007-07-31 10:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я о человечке, которому приходится соблюдать дресс-код. Костюм. Нечто поверх него (весной-зимой-поздней осенью). Портфельчик под костюм, а не абы как. И вот приходится костюмы иногда менять (ну, там жарко стало, ходим только в костюме, плащ-накидку сняли. И костюмчик сменили с темно-синего на серо-серебристенький. И ботиночки, и портфельчик и т.д.), и остальное под них тоже. И вот сидит чувак и весь свой ежедневный НЗ перекладывает - я так и увидел ВСЁ это НЗ, и впечатлился увиденным.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]estera
2007-07-31 10:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
Аксессуары подбирать до маньячества - это и эльф-аристократ может, ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Тут дело абсолютно не в этом
[info]morteleth
2007-07-31 11:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
http://knjazna.livejournal.com/222519.html?thread=9531447#t9531447

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Тут дело абсолютно не в этом
[info]estera
2007-07-31 12:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Аааааа, поняла.
Нехило.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Жилетка - это фигня
[info]nasse
2007-07-31 10:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
У. Я видела, как НЗ перекладывается из одной жилетки в другую (когда первая отправляется в стирку)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Жилетка - это фигня
[info]morteleth
2007-07-31 11:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Круто, однако, с поправкой на суть "жилетки". Жилетка и костюм - разные вещи. И носятся по-разному. И тут цимес в том, что человека в костюме, направляющегося в офис работать офисную работу на компутере, при себе имеется дикий набор "НЗ" (1 только набор таблеток чего стоит. А также многостаночный нож, набор собственных фотографий 3 на 4, несколько записных книжек, одеколон-пшикалка, зонтик в любую погоду, губка для обуви, наладонник, какие-то то ли батарейки, то ли аккумуляторы, видимо, запаска для наладонника и проч. И это не считая денег, документов, визиток, авторучки и флэшек в кол-ве 2 штук.). Часть из этого просто перекладывается из портфеля в портфель (или сумку, или иной мешок), часть раскладывается по карманам. И все по системе, чувак знает, что у него и где лежит, хотя, по впечатлениям, большинством из этих фиговин он не пользуется. И вот мне было интересно, насколько, по наблюдениям Княжны, подобное типично для РГ не только по спец. оказиям (поход, поездка за границу или еще что-то), а просто каждый день.

Продолжать обсуждение, если интересно, предлагаю у меня или у Вас.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Жилетка - это фигня
[info]arma_turman
2007-07-31 06:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я - лиса, но в сумке у меня примерно то же с поправкой на некоторое раздолбайство (т.е. набор таблеток точно не знаю, где лежит, но где-то на дне бултыхается). Несколько записных книжек, документы, флэшек то ли три, то ли четыре, губка для обуви не нужна (лет 7 назад и она была). Нож-миниуниверсал с отверткой, ножницами, метрической линейкой, пинцетом и открывашкой. Визиток, кстати, надо доложить, они на работе живут. Работа офисная. Пока таскала с собой лаптоп, зажала позвоночник, т.е. в подлаптопном чемодане могла случайно потерять и случайно найти три апельсина.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-А я лис
[info]morteleth
2007-07-31 09:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
и предпочитаю ходить со свободными руками и полупустыми карманами - так удобнее. И вообще по жизни стараюсь иметь вокруг себя поменьше вещей - мешаются.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]arma_turman
2007-07-31 10:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Все зависит :-) Лисы тоже обитают в очень разных местах. Для кого-то эффективно ничего с собой не брать, потому что "там, на месте" все будет, а для кого-то - рюкзак с собой, но чтоб уже не заморачиваться поисками "там, на месте". Кто будет лейкопластырь с собой носить, а кто ходить постоянно в одних и тех же растоптанных и удобных туфлях )))

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Правильно справляться самому?
[info]zero2005
2007-07-31 12:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Медведи тоже умеют носить "120-литровые рюкзаки" и "4-килограммовые жилетки". Лично у меня - это рюкзачок, с которым хожу на работу: когда он от 5 кг плавно подбирается к 10-и - разбираю и чищу немного. Ибо у медведя есть такая штука: потребность в ресурсе-внешнем-но-который-всегда-с-тобой. А еще некоторые из нас не умеют просить помощи (медведь не знает, как правильно это сделать, чтобы не облажаться) и любят позитивную обратную связь (в случае с рюкзаком - продемонстрировать силу и выносливость). Так что пример с рюкзаком я по молодости воспроизводил с точностью до деталей, хоть и не гарпия, а медвед.:)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Конечно
[info]morteleth
2007-07-31 01:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Знаю. Но тот чувак - не медведь. Логика мыслей и рассуждений другая, подход. Мне казалось, что он или страж, или гарпий - моя линейка (Правил), но не я (не лис). И приведенный пример - 1 из свойств. Мне всего-то интересно знать, характерно ли подобное поведение для РГ, или нет. Типировать чувака ТОЛЬКО по этому признаку я не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Правильно справляться самому?
[info]knjazna
2007-07-31 07:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я немного уточню. Дело в том, что вот такой квадратно-гнездовой способ комплектации ежедневного носимого минимума свойственен и Медведям, и некоторым Драконам, и какому-то количеству Гэльвинов, и части Эльфов, и некоторым Оркам, и изрядному количеству Единорогов...

Но только Гарпия-рационал может попытаться предусмотреть ВСЕ варианты развития событий и подстраховаться на каждый представимый случай, или отказаться от новой для себя (хотя и очень желаемой) ситуации только потому, что не в состоянии предусмотреть все, что в этой ситуации может случиться.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-А в чем отличие от медведей по предусмотрительности?
[info]beldmit
2007-07-31 07:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ниже - эталонное самоописание Медведя.


Медведь выясняет в деталях "нормальный" ход процесса.
Сперва процесс должен быть представлен - ПОЛНОСТЬЮ! - и только потом осуществлен.

Кроме того, Медведь выясняет возможные нарушения в ходе процесса:
- в общих чертах - к чему может привести данное отклонение,
- подробнее - как распознать отклонение во время процесса, и
- ОЧЕНЬ ПОДРОБНО - как скомпенсировать.
Не обязательно выяснять в деталях все "неправильные" ветки сюжета - их можно сгруппировать по схожести "признаков что все пошло не так" и способов устранения (и на этом сильно экономится размер модели).
Без этого упрощения Медведь был бы вообще неспособен к деятельности.


(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-31 08:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Отличие по структуре предусмотрительности. Медведь в основном экстраполирует опыт, что может привести к например таким замечательный выводам. "В прошлый раз когда она на меня обиделась, пошел дождь, мы промокли и потом она отказалась со мной встречаться. Значит в этот раз надо взять с собой зонтик - вдруг она опять на меня обидится"

Гарпия же четко выяснит, за что обиделся собеседник и внятно ему докажет, почему это чушь и бессмыслица :)

Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Правильно справляться самому?
[info]letunia
2007-07-31 08:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот читала про такую комплектацию и думала, глядя на свою сумку. В ней всегда паспорт и копии остальных документов (свидетельства о браке, о рождении сына, о ИНН) и документы на машину с правами(полный комплект за исключением основной ПТС - такой большой синей бумажки формата А4), причем даже когда машина в ремонте три недели была (отследила нестыковку только сейчас). Всегда универсальный швейцарский нож. В машине вообще живут постоянно: пуховик, плед, подушка и две пары шерстяных носков.
Теперь буду знать, что это оказывается тоже дополнительное свойство типа :)

(Ответить) (Уровень выше)

-Ааа
[info]morteleth
2007-07-31 09:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Т.е. они именно предусматривают? Если что-то кое-где у нас порой? А что если во время поездки на нас нападут инопланетяне?:)

Но ведь тогда, в потенциале, единственное, что ограничивает гарпия-рационала, это поднимаемый на крыло вес и объемы мешков? Ведь чисто умозрительно можно придумать просто дикое кол-во более-менее правдоподобных вариантов, которые потребуют дикое же кол-во всяких штуковин. Ну ладно, нападение инопланетян отменим, но автомобиль при поездке на дачу этак может превратиться в маленькую передвижной автосервис. И, что самое забавное, машинка может такого и не выдержать, и автосервис себя оправдает:).

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Ааа
[info]knjazna
2007-08-02 11:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, именно предусматривают. Олытным путем устанавливая грузоподъемность себя и транспорта.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Ясно, спасибо
[info]morteleth
2007-08-03 09:55 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну что же, тогда "слепые пятна" и определенная, эээ, ограниченность воображения, виденные мной у представителей типа, им только на пользу. А то вариантов развития той или иной ситуации м.б. зело много...

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Правильно справляться самому?
[info]nasse
2007-08-01 11:22 am (local) (ссылка) Отслеживать
Кстати, да.
У нас с рацгарпием регулярно происходят дискуссии по поводу необходимости хранения вещей, которые когда-нибудь могут случайно понадобиться.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Правильно справляться самому?
[info]avnik
2007-08-02 04:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
А василискам? (простите за поминание неописаныых типов?) Я как правило таскал в рюкзаке документы/аптечку/ножик/ножницы/отвертки (и если брался ноутбук -- то в комплекте брался еще комплект достаточно специфичного барахла -- специфичного не для ноутбука, а скорее комлект инструмента для реанимации произвольного сервера, в том числе и весьма экзотических экземпляров)
Смена белья тоже в щмотнике жила регулярно.
+наладонник,+комплект проводов от него.

Это типовое или персональное?
PS Кстати -- можно будет потом написать на тему -- у каких типов-родителей какие могут быть типы-деть? (как результат описания) -- Я так понимаю что количество типированых позволяет собрать статистику в этом месте? Или тут есть и теоретические выкладки?

(Ответить) (Уровень выше)

-Подтверждаю
[info]solo_oboroten
2007-08-13 10:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Значительно удобнее брать 1 вещь, в которой есть некоторый достаточно уневерсальный набор для типовых ситуаций, чем каждый раз гадать что именно потребуется.

PS: Дракон, самотипированный.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]steissd
2007-08-05 11:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
Скорее всего, мавка. Те страсть как любят припахивать тех, для кого они значимы. Вроде Лили Брик, вцепившейся как клещ, в находившегося в загранпоездке Маяковского: купи ей иномарку и всё тут. А на какие шиши, и чего будет стоить их заработать, её не колышет. Ей в данный момент этот лепесин нужен, в авиационном керосине.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 10:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Некоторые эмоционали еще так могут. Но у Гарпии-эмоционали окраска поведения другая чем у Мавки, их не перепутаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]steissd
2007-08-05 11:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
А был ли рациональной гарпией Осип из "Ревизора" с его верёвочкой, которая тоже пригодится? Или это мыш плюшкинского типа?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 10:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Если он и был Гарпией, то Заботливой. Такого хозяина терпеть, да еще постоянно без денег с ним сидеть - это призвание, для этого надо четкое осознание иметь, что придурок-хозяин без слуги пропадет, и старший из двух если всерьез,именно слуга,а не хозяин, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 08:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У Осипа выбора не было, нянчиться с барином или нет. Он же крепостной, подневольный человек.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]estera
2007-07-31 10:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Кажется, заведение личного тяжеловоза для таскания 120 кг - это более свойстве мавке, эквиске, кошке, эмоциональной гарпии, может быть, но тут явно не то.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]me_erin
2007-07-31 10:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, боюсь, это именно эмоциональная гарпия... Но картинка уж больно яркая, ага...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nasse
2007-07-31 10:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
Отсутствие чувства такта у рационалов (т.е. неспособность понять, в каких ситуациях люди испытывают неловкость) из той же серии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]molnija
2007-07-31 11:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
пожалуйста, очень прошу - перечитай ВНИМАТЕЛЬНО пример второй - там герой-рационал отлично понял, почему окружающим неловко. Другое дело, что понимание еще не предполагает, что человек должен вместе со всеми испытать неловкость или избегать ситуаций, где окружающим, если звезды так встанут, может стать неловко.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 11:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
Именно. РГ-эквивалентом "сахар нынче дорог, все в памяти держать" будет, очевидно "ресурсов мало, заботиться чтобы вам мое поведение приятно было". Или это все же личное а не типовое?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]molnija
2007-07-31 12:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ну, задумываться о том, что кто-то что-то не так поймет ситуацию со смутным подтекстом и ему станет неудобно РГ не станет, да. Он то так не трактует :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 12:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Почему обязательно не стану? Захочу поразвлекаться - еще и не такое организовать можно:) Просто сам по себе это фактор существующий, но не влияющий, белый шум. Ты же не станешь, ну не знаю, выбирать себе какого цвета джинсовку купить ориентируюся на вчерашнее меню английской королевы, даже если тебя о нем предупредят заранее? :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nasse
2007-07-31 11:42 am (local) (ссылка) Отслеживать
Гарпию-рационалу пофиг, испытывает ли кто-нибудь неловкость. Он это просто не учитывает.
Не хочет или не может - я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 12:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не хочет. Не знаю, насколько показательно=характерным может получиться диалог здесь (сдается мне, что показательным, потому рискну не уходить в другие ЖЖ).

Ответь (если интересно, конечно) на вопрос

А _зачем_ учитывать что окружающим будет неловко? Какие из-за этого мне прилетят минусы/не прилетят плюсы?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]nasse
2007-07-31 03:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не знаю, как насчет эротических двусмысленностей, а в других ситуациях, когда допускается бестактность, негативом может быть то, что собеседник в отрицательных эмоциях может быть гораздо более глуп и неконструктивен, чем без оных.
Правда, на рацио-гарпий негатива, кажется, не сливают. Сливают на кого-то другого.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 03:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так ведь, обрати внимание, в стандартном случае от собеседника ничего и не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]kontramot
2007-07-31 03:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
интересно, почему ему в голову утрировать ситуацию ради стеба, поиграть?
не тот тип?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-дополнение
[info]kontramot
2007-07-31 03:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ерр "не пришло в голову"

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]helly_hellstrom
2007-07-31 12:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Рискну предположить, что это из серии "Да понимаю, но нафига такие заморочки? Это _нерационально_"...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 12:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Не нерационально, а не нужно. Думаю, для рациональной гарпии признать, что эмоции обладают самостоятельной ценностью, которая просто не находится в той же, что ли, плоскости что рациональное положение вещей - это трюк высшего пилотажа, чреватый риском необратимого выппадения мозга. По себе, естественно, сужу:)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]helly_hellstrom
2007-07-31 12:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В данном случае "нерационально"="не нужно", так как подразумевалось, судя по вашему ответу, одно и то же. :-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Полагаю, для других типов разница весьма существенна:)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]helly_hellstrom
2007-07-31 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
За других судить не берусь так подробно. А именно в нашем случае - "словарики" не совпали...)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]steissd
2007-08-05 11:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
Стражам, сужу по себе, это тоже достаточно непросто. До сих пор не пойму, как к числу пострадавших от обстрела НУРСами одного израильского городка причисляют "пострадавших от эмоционального шока" (я сам бывал под обстрелом в молодости и неоднократно, но когда не было прямых или рикошетных попаданий в мою драгоценную персону, здоровье никак не страдало), наряду с нормальными ранеными, и полагаю под этим простую разводку социальных служб для вымарщивания бабла.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 10:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Эмоциональный шок - большая гадость, если серьезно. У меня были две ученицы, из семей беженцев, кавказских русских, попавших под раздачу во время второй чеченской компании. Обе были обследованы психологами в районном центре, обеим поставили ВОТ ЭТО.

И знаете, если бы речь шла обо мне и о моих личных предпочтениях - в ситуации, когда вред моему физическому или психическому здоровью был бы нанесен неизбежно, я предпочла бы любой тяжести физическое повреждение ВОТ ЭТОМУ.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 08:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хорошо, почему же я не стал повёрнутым на голову, повоевав и побывав под обстрелом? Или же я всё-таки повёрнутый, просто мне это не говорят из вежливости?
А физические повреждения разные бывают: от царапины до кишок в околоземном пространстве...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 08:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Насчет "почему" - Вас к этому, простите меня, все-таки готовили.

Насчет физический повреждений - они как-то смягчают последствия эмоционального шока, ситуацию без специальной подготовки ПРОЩЕ ПРИНЯТЬ через ощущение и переживание физической травмы. Логика принятия примерно такова, если очень грубо.
Да, стреляют, да убивают, да меня не убили, но вот след от дырки, проделанной во мне пулей и подтверждающий реальность моего нового опыта.
Если же человек неожиданно для себя попадает в новую эекстремальную ситуацию, и остается в ней абсолютно целым наблюдателем, если он видит катастрофу (а без подготовки обстрел воспринимается именно так), вызвавшую чужое страдание, то бывает так, что он не понимает, реальна ли эта ситуация, поскольку он не мог себе представить раньше, что такое вообще может произойти. И застревает в полуосознании. Дальше я здесь разворачивать схему не буду, но из этого растут многие очень неприятные вещи в поведении и общении с такими людьми.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 08:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Но речь-то об израильтянах, которые привычны к войнам и терактам, а не о советских людях, которые со второй половины 1945 по 1991 г. ни с чем подобным не сталкивались...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]fire_dragoncat
2007-08-06 09:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Соррри, что влезаю...
Не все ж "бронированные"... У разных тварей уязвимость идет по разным каналам. Перечитайте еще раз про Эльфов и тех же Гэльвинов - шо тех, шо тех элементарным "удачным" разговором, не то что шоковой ситуацией можно на ТАКУЮ соматику (не говоря про проблемы с психикой) спровоцировать... Это только первые, кто сразу навскидку вспоминаются.
И... Вы таки уверены, что все израильтяне к этому привычны? Когда оно не"где-то", а вот прям тут, в соседний дом... А если (Боже упаси) СВОЙ дом снесло? Даже если сам жив остался - оно как, ничем не переедет?
У Вас в роте - что, ни с кем из новобранцев ни разу никаких психологических проблем на этой почве не приключалось?
Пардон еще раз - но ваш подход сейчас звучит в целом как утверждение типа "если Я могу поднять (условно) 60 кг - значит, любой может".
Я как-то очень наездно сейчас сформулировала - но за сутки обдумывания смягчить формулировку так и не получилось. 7;) Я слишком высоко ценю Ваше мнение и Ваше умение адекватно и трезво оценивать ситуацию - и вот тут такая... недооценка реальности, что ли.
Вот и не удержалась. При полном понимании, что еще ни разу мне ни одного из "своих" Стальных Стражей переспорить не удалось, вряд ли удастся что-то доказать и Вам. 7;)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 09:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, в соседний. Дальше что? Они же почти все в армии служили. Даже тётки.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]fire_dragoncat
2007-08-06 10:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А можно уточнить? (Опять-таки, НЕ наезд, но очень хочется понять)
1) Вы действительно считаете, что ситуация "я в армии" (то есть там, где _по_определению_ опасно) и ситуация "тут мой дом, я тут живу, здесь (я привык) не стреляют" - не различается психологически? Лично для Вас - охотно поверю, что нет, а для других?
2) Сорри, если слишком личное - Ваша матушка тоже в такой ситуации (не приведи Господь, конечно, в нее попасть) заведомо легким испугом отделается? Или в том местечке вообще не живет ни стариков, ни детей, ни инвалидов?
3) В военных/армейских условиях я не бывала. Но немного ходила в горные походы. Тоже отчасти экстрим, хотя и хорошо послабее войны. И вынесла оттуда абсолютно четкое убеждение (на практических примерах прочувствованное), что в экстремальных ситуациях недоучет психологических особенностей/возможностей и пр. тех самых эмоций отдельных индивидуумов и их же во взаимодействии - это просто ОПАСНО.
И я в основном не възжаю, как УМНЫЙ полевой (пусть и в прошлом) командир (коим Вы, уверена, являлись) этого не понимает. Или (на что надеюсь) у нас тут просто где-то нестыковка в определениях.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 11:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Скорее, нестыковка, связанная с особенностью израильских реалий и системы здешнего собеса.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]fire_dragoncat
2007-08-07 09:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Прочитала нижеследующий Ваш диалог с Княжной.
Если правильно поняла - Вы сомневались в реальности/возможности шока у очень конкретной разновидности персонажей, а не у (не)людей вообще. Тогда и правда всего лишь недоразумение, ничего Вам объяснять и доказывать нет необходимости. 7;)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-07 09:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-08-06 09:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хм...
1, ВСЕ эти люди живут в стране примерно одно и то же количество времени?
2. ВСЕ эти люди отдают себе отчет в том, что... хм... новости, узнаваемые ими по телевизору и из газет - реальные события, которые могут произойти в том числе и с ними?

И это не говоря уже о таких тривиальных вещах,как психологические защиты, назначенные для того, чтобы прикрыть сознание от особенно неприятной информации об окружающем.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-06 11:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мои подозрения в том, что т.наз. потерпевшие мухлюют, основываются на следующем: физическая травма диагностируется однозначно (визуально, рентгеном, по симптоматике неврологических расстройств при контузии: чтобы их симулировать, надо быть опытным невропатологом, эти штуки по-одиночке не ходят, имеют довольно чёткую локализацию, и не всякие комбинации симптомов возможны — нейрофизиологию надо знать на ять с плюсом, но те, кто её хорошо знают, собес не доят, сами на жизнь зарабатывают), а о психологическом шоке могут заявить и люди, у которых это и рядом это не лежало. Просто чтобы подоить соцобеспечение... Симптомы психологического шока благодаря СМИ знает вся страна. Докажите, что у человека нет бессонницы после обстрела: не посылать же соцработника ночевать с ним в одной постели. Или что он не начал бояться тараканов: может, он и раньше их боялся...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]steissd
2007-08-06 11:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А по сути ваших вопросов:
1. Громче всех орут о страхах и тревоге не свежие иммигранты, а местные старожилы восточного происхождения, неплохо знающие, за что здесь платят пособия.
2. Страна маленькая, так что новости о теракте сфальсифицировать сложновато.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-06 11:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. расклад ясен, спасибо.
2. А вот это как раз неважно: человек - такая тварь, которой можно сто раз сказать про наводнение, но пока вода не зальет ему весь огород, он так и не осознает смысла сказанного. Я про это и пыталась сказать. ЭТИ чаще всего и переживают шок по поводу ВНЕЗАПНО случившегося - вполне предвиденного при некотором уме - поворота событий.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-07 12:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
Внезапно? Да тот город, о котором речь, обстреливают уже пять лет. Потому что запускают НУРСы из жилых кварталов Газы, а Запад не позволяет Израилю разнести эти самые кварталы к соответствующей матери, опасаясь, что заодно с террористами под раздачу попадут и члены их семей. Памятуя о судьбе Милошевича, израильское начальство не идет наперекор Западу (Европу, конечно, видели в тапочках, но США тоже не дают добро). Но за пять лет эффект сюрприза пропадает. Едва ли японцы, у которых по три мелких и средних землетрясения в день, сильно пугаются, когда начинает дрожать мебель. Иначе бы они там давно все с ума посходили.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-07 12:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тогда да, тогда это в чистом виде поведение профессиональной жертвы.
Но это не во всех ситуациях так. Люди иногда очень странно относятся к вполне достоверной реальности. И даже очевидность результатов их не останавливает.
Вопль мастера к ПТУшнику "для кого тут, *****, на щите написано 360? Для тебя или для кого? А х.. ли ты туда лезешь голыми руками?" - в общем, квиинтессенция...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-07 12:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, ПТУшник — это не опытный электрик, тот по трезвости себе такого не позволит. Либо всё же полезет, но точно зная, как при этом не токнуться наповал.
К тому же в ПТУ весьма нередко попадают неперевариваемые отходы системы пищеварения народного образования. Ещё это может быть гэльвин, которому жутко ИНТЕРЕСНО, а что из этого выйдет. :)))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-07 12:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
360W через тушку при соприкосновении это не отменяет, однако.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]steissd
2007-08-07 10:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Согласен. Но когда гэльвину что-то ИНТЕРЕСНО, он/а не слишком это принимает к сведению, не так ли? То есть, он знает об опасности, вполне осознает её, но любопытство пересиливает (если я правильно понял старые посты про этот тип)? Кстати, не W (Ватт), а V (Вольт). 360V — напряжение в сетях трёхфазного тока. Ватты — это мощность электроприбора, в случае с октябрёнком, сующим пальчик в розетку, неприменимо.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-08-07 10:36 am (local) (ссылка) Отслеживать
ну да, в общем. ТО есть, любопытство не столько пересиливает, сколько... как бы опасность становится не важна, то самое "все под контролем, пальцы обугливаются точно по учебнику".

А попутать W и V вчера я вполне могла, да, день тяжкий выдался, обзначения убежали из головы.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]beldmit
2007-07-31 10:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну да. Люди мне, вообще говоря, ничем не обязаны, если это не оговорено иначе.

(Ответить)

-
[info]vladimir000
2007-07-31 11:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Идея в том, что по мнению Гарпии-рационала эмоции можно пожевать-попереживать и потом, а сейчас вот есть задача, и ее выполнять надо"

О да!

"Задача, правда, всегда есть, и она почему-то всегда насущнее и актуальнее эмоций, но это же другой вопрос"

А это нет. Если срочные-и-важные задачи, требующие немедленного решения сменяют одна другую без перерыва, то значит у существа или очень плохо с организацией своих дел, или с мознгами вообще, или же (самое маловероятное) пришла пора Полной Жопы. Другой вопрос, что задача "пожевать эмоции" настолько малополезна, что автоматически сдвигается в дальний-дальний конец очереди - но это не то же самое, что сформулировано у вас, по крайней мере по моей карте мира. Третий вопрос, что задача "прожевать, избавиться от эмоций" иногда бывает очень даже нужной и полезной, и если с ней как следует не справиться то шансы на "искрение" весьма велики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]beldmit
2007-07-31 11:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. И если сил на задачи не хватает или в задачах перерыв - тогда эмоции жуются...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]otawa
2007-07-31 05:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, это очень согласуется с тем, что я наблюдала в исполнении Рационала, с которым жила 2 года. Да, он именно что предпочитал повыпускать эмоции, когда со всеми важными делами покончено. Дома вечером. И не дай бог под руку попасть.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]helly_hellstrom
2007-07-31 11:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
О как интересно.
Ни Гарпия я ни разу, но вот это "можно пожевать-попереживать и потом, а сейчас вот есть задача, и ее выполнять надо" и это "и ему, представьте себе, это их смущение было смешно. Это они были дураки, а не он. Это они в лыжах стоят на асфальте, а не он" - это фактически про меня. Откладывать на потом эмоции, особенно отрицательные, тогда, когда надо решить вопрос, - это просто образ жизни... И вести себя как ни в чем не бывало (и чувствовать себя так же) в ситуации, когда я-то знаю, что делаю, и мне пофиг, как это со стороны смотрится, - это тоже мое характерное. Другое дело, что мне не влом принять помощь (хотя иногда поздновато принимаю), да и эмоции потом все равно "задним числом" наружу выберутся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]zero2005
2007-07-31 12:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я тоже из эмоциональной линейки - медведь, и под всем сказанным подпишусь применительно к своему летнему состоянию. "Носорог плохо видит, но при его весе это не проблема" (С).
Но у гарпий, кажется, другое - они в любом состоянии реально не понимают, а чего тут стесняться-то? Видел таких.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]helly_hellstrom
2007-07-31 02:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Для себя я могу четко определить разницу все-таки.
Если у меня НЕ будет ощущения/понимания, что я права и иначе тут не поступить - я могу и смутиться, и в эмоции впасть (внутренне, по крайней мере), и осознать, что я, конечно, не в лыжах, но и ситуация смотрится и впрямь "не того-с". А у рациональной Гарпии - может ли НЕ быть ощущения, что она права? ) То есть да, "в любом состоянии реально не понимают"... получается так...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]zero2005
2007-07-31 05:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Если у меня НЕ будет ощущения/понимания, что я права и иначе тут не поступить - я могу и смутиться, и в эмоции впасть (внутренне, по крайней мере), и осознать, что я, конечно, не в лыжах, но и ситуация смотрится и впрямь "не того-с".
Полный ППКС. Именно так: броня появляется, если не действовать нельзя и я чувствую себя правым.
А вот у гарпий - она, кажется, есть всегда. И, кажется, это даже не броня, а они все целиком металлические?

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]galenven
2007-07-31 01:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот +1. Особенно про "ситуацию, когда я-то знаю, что делаю, и мне пофиг, как это со стороны смотрится". Т.е. на самом первоначальном этапе (обдумывание действия) может быть некоторое смущение/сомнение с моей стороны, - когда я знаю, что мои действия могут кого-то смутить или напрячь. Но уж если я поняла, что это единственная дорожка, а другой-то и нет, - тогда увы, пусть смущаются окружающие, а мне задачу выполнить надо...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]guan_shi_in
2007-07-31 04:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
и у меня тоже.
но думаю, что это уже из другой оперы. той, которая про единорога и процесс. посему, предлагаю флудить у нас на полянке *)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-да простит меня Княжна за офф
[info]letunia
2007-07-31 07:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
(постараюсь больше так не злоупотреблять)
А нельзя ли мне к Вам на полянку присоединиться? Несколько раз посылала запросы, но они остались без ответа.

Еще раз прошу у всех прощения за офф.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]lazy_rat
2007-07-31 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Именно потому рационал не просит помощи, но охотно ее окажет, если видит, что МОЖЕТ помочь, и его об этом хоть сколько-нибудь внятно просят.
А если не попросят или попросят но не особо внятно для ГР? Будет просто смотреть?

И еще. Не просить помощи по факту, но потом высказать претензию в форме "да, не просил помочь, но было и так понятно что тебе надо сделать, а ты просто тормозишь" это их?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]otawa
2007-07-31 05:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Может помочь и сам, так, как считает нужным. Ему виднее.
Я потом расхлебывала последствия такой помощи :-/

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-31 07:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А если не попросят или попросят но не особо внятно для ГР? Будет просто смотреть?
А может и не посмотреть. Если есть чем заняться, скажем, на 40 градусов влево по азимуту...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-31 07:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ПО второму - бывает, но совсем не у всех. Я позже распишу, в следующих постах.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]morgeyna
2007-07-31 01:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, что-то знакомое. Полка пособий по выживанию, багажник машины, набитый НЗ, умеет делать все, часто помогает. При этом две вполне типичные ситуации:
1) "Эй, мне в комнату зайти надо! Что значит - нельзя?! *оттеснив хозяина комнаты плечом* Ах вы там ***сь, так бы сразу и сказали, я счаз только табак возьму и продолжайте на здоровье. Ну я пошел, позвоните, когда закончите"
2) *ведет отряд по пещере" А сейчас - привал! Будем пить чай! Что значит, есть хочешь? Это тебе кажется, попьешь чаю - перехочешь. Да не хочешь ты есть, еще пяти часов со спуска не прошло, попей чайку, говорю!" (Это при том, что еды вволю, а спуск задуман как развлекательный)

(Ответить)

-
[info]kontramot
2007-07-31 03:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
довольно типичные для меня ситуации.
единственное что - у меня никогда не будет рюкзака на 120л, потому что вещей на все случаи жизни мне надо очень немного, максимум в 60 литров они превосходно уложатся.
там будет только то, что нужно мне.
а "на всякий случай" для сопоходников будут припасены не запасные инструменты/что-то еще для забывчивых, а.. сладости, наки и другая мелочь "для настроения".
припасена не специально, у меня всегда много подобных заначек с собой.

в остальном - все так, забавно.
но я - не оно :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-31 08:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы - не оно :) Но это не только у них встречается :)

(Ответить) (Уровень выше)

-лиса и линейка
[info]salut
2007-07-31 04:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
опять видна линейка в полный рост.

У меня нет "или я справляюсь, или меня нет", но есть "если я не справляюсь, об этом никто не должен знать". То есть нет закладки на самоощущение.

Неумение и нежелание просить помощи - потому что "только испортят". В данном случае я бы тоже не подпустила дев к себе, ибо черт еще знает, как они будут меня поднимать, и не уронят ли вообще.

А самое ужасное в такой ситуации для лисы - то, что девы начнут причитать. У меня эмоции тоже откладываются на потом, но они очень близко к поверхности - и если меня провоцировать к их немедленному проявлению, они вылезут втрижды больше, чем есть на самом деле. Поэтому все эоциональнообразующие ситуации я себе организовываю сама, например, просмотром сентиментальных фильмов. Когда оно мне точно не помешает. А в ходе задачи любой причитающий или еще всяко лезущий в душу будет послан. У Гарпий это есть в причинах отказа от помощи?

ну и вопрос: может быть у Гарпии НЗ на 120 кг, а 10 кг - но ПРЕДЕЛЬНО тщательно отобранных вещей, буквально годами разыскиваемых и собираемых? или это типично лисье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Не знаю на счет "типично"
[info]morteleth
2007-07-31 10:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У меня вот НЗ нет, кроме денег и лекарств (и то дома, а не с собой. с собой минимум вещей). И вообще не ценитель вещей - всегда предпочитал удобное в повседневном применении, массовое, легкое и дешевое в обслуживании и быстрозаменяемое.

Наверное, для лис вариантов далеко не 1.

А с остальным, во-многом, согласен. Хочешь что-то сделать, сделай это сам, причитающие девы вызовут резко негативную реакцию (хотя, чтобы этого не случилось, я, с шансами, стал бы лежа их застраивать на тему, что им прямо сейчас делать, чтобы мне помочь. Хотя, если пенек близко, проще было бы самому:)) А вот закладка на самоощущение, она есть. Сначала "mh*m*!, моя плохо! qmjg*n^dh$po!!!", а потом уже задачи, что делать и проч.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-простите, офф
[info]kontramot
2007-08-01 02:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"удобное в повседневном применении, массовое, легкое и дешевое в обслуживании и быстрозаменяемое" - отличное определение для денег! :-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Да, естественно
[info]morteleth
2007-08-01 02:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Впрочем, и они тоже требуют внимания и ухода, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: простите, офф
[info]alegz
2007-08-05 02:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. Чем меньше семейный достаток, тем больше в квартире кучи вещей, мебели, кисти какие-то малярные, набор гардин, вешалок - люди, привыкшие полагаться на "быстрозаменяемый и легкий ресурс", предпочтут избавляться от постоянных,но лишь изредка нужных, вещей. Сугубо личное наблюдение. И лишь для тех, кто сумел отправиться от совкового подхода к любым вещам как объективно ценному "дефициту".

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: лиса и линейка
[info]besm6
2007-08-21 05:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
может быть у Гарпии НЗ на 120 кг, а 10 кг - но ПРЕДЕЛЬНО тщательно отобранных вещей?

Это будет уже не НЗ. Это будет регулярно используемый набор вещей.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: лиса и линейка
[info]salut
2007-08-21 06:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хмм.. у меня есть вещи, которые я не использую, пока не придет определенное (критическое) состояние. Они (или знание о них, если по каким-то причинам их нельзя хранить, а можно только добывать "в момент") и есть мой лисий НЗ. но их ОЧЕНЬ мало.
Но все они идеально подходят для фиксации почти всех моих критических состояний. И мне потребовалось 25 лет, чтобы их подобрать. Ну и вот уже пять лет они работают бесперебойно. другое дело что за пять лет они понадобились раз три-пять.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: лиса и линейка
[info]besm6
2007-08-21 06:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нет, мне (я типированный Княжной РГ) такое не свойственно. Просто за 5 лет ситуаций будет много больше, а акцентироваться на своем состоянии Бестиям не свойственно (у нас в целом вообще проблемы с ощущением себя). Я предусматриваю развитие ситуаций, а не своего состояния, а это в 10 кг такого типа не укладывается.

Но нет, я не таскаю в велопоход запасную раму :-) Хотя бывают и настолько предусмотрительные граждане...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: лиса и линейка
[info]salut
2007-08-22 09:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
ну, а у меня есть наработанное опытом знание, что если мне плохо до состояния "не встать", то надо понюхать вот такую ароматическую палочку. Именно вот такую.
Дома их у меня хранится пачка. На работе должны быть две. В поход могу взять одну, на всякий случай. А вообще - ситуация когда этот запах нужен случается раза два в год, потому что все остальное время я хоть плохо местами, но стоять могу - и тратить драгоценную палку-вонючку на эти ситуации не буду, потому что иначе эффект приестся и пропадет.

Я так коробку шоколадных конфет (особых) два года ела. А потом вынуждена была в глубокой печали искать им заменитель, потому что их с позапрошлого года не выпускают. Знала бы - купила бы ящик в свое время - хватило бы на всю жизнь, наверное :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-lil' offtopic
[info]alegz
2007-08-22 11:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
> надо понюхать вот такую ароматическую палочку.

палки каких производителей гарантированно содержат естественные ароматы, а не синтетические?

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]otawa
2007-07-31 05:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Идея в том, что по мнению Гарпии-рационала эмоции можно пожевать-попереживать и потом, а сейчас вот есть задача, и ее выполнять надо"

Оооо! Иногда это принимает дивные формы. Рационал стоит у окошечка один в комнате и матерится шепотом, потрясая кулаками на уровне лица. Долго.
Я потом спрашивала, чем вызван выхлоп - он не помнит!
Если его на дороге подрезали и он сразу матюкнулся в адрес нахала - быстро попускается и опять весел и доволен. Но если по каким-то соображениям решил, что вот сейчас мы сердиться не будем, а посердимся потом, когда с делами разберемся, получался кирдык. Причину злости он не помнит, поэтому из говномета достается всем подряд, кто под руку подвернется, а если никто не подвернется, то будет долгий монолог типа "все-гады-все-сволочи-мир-говно-жизнь-жестянка-мать-мать-мать-мать-мать!"
Зато если аккуратненько напомнить товарищу, на что именно он вызверился (только очень аккуратненько, чтоб под раздачу не попасть), то он выматерится адресно, коротко - и попустится в разы быстрее. Вот только сам, без посторонней помощи, вспомнить то ли не может, то ли не хочет. А жаль...

(Ответить)

-
[info]eli0n
2007-07-31 05:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А такое вот отсутствие просьб о помощи по причине "в голову не пришло" характерно только и именно для рационалов?

И еще: накопленные деньги как один из вариантов "НЗ" - туда или мимо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-07-31 07:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нет, не только. Эквиска, черный Единорог, Гэльвин, Василиск, Дракон... это только навскидку.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]eli0n
2007-07-31 07:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Пасиб :) А если именно из гарпий? Это я пытаюсь тип своей матушки опознать. У неё эта черта в полный рост...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-31 07:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А из Гарпий - рационал практически постоянно и эмоциональ в нелетучей фазе.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]eli0n
2007-07-31 10:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ооо. Опять к нелетучей фазе... Пасиб, буду читать дальше :)))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-07-31 07:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Деньги и ценности как НЗ - да, возможно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]galenven
2007-07-31 07:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Т.е. вот до такой степени, что экономить на необходимом, чтобы НЗ был?..

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-07-31 08:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Бывает и до такой. Не у всех, но это уж от Правила зависит.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]dika_melodika
2007-07-31 09:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
это...
а Гала как раз этим и занималась, когда они с Дали начали постепенно богатеть, Гала начала запасать деньги, чтобы были на случай бедности или болезней, до паталогической жадности,
у Эмо Гарпии такое возможно?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-02 09:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, возможно. Если она не уверена в обстоятельствах своей жизни, то возможно и такое решение.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]dika_melodika
2007-08-02 09:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ага, она именно не уверена и боится этого,

ага...
а тогда пожалуй это как факт в пользу того, что моя бабушка ЭГ может быть :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]eli0n
2007-07-31 10:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да-да, именно как НЗ. На черный день, который не наступает никогда. И сколько раз уже эти деньги в ноль обесценивались... Толку чуть.

(Ответить) (Уровень выше)

-хм-м
[info]vasilisk_
2007-08-01 03:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, я вроде не гарпия, но у меня примерно так же было.

Ситуация из жизни, общага, нужен холодильник в комнату чтобы продукты можно было покупать не только из расчета съесть их сегодня-завтра. Сидим у приятеля, пьем чай.
" - Замотался уже этот холодильник искать. Обьявы все старые, хз кто его сейчас продает...
- А у нас спросить, у друзей? Люди же кругом, не мебель. Вот В. скоро съезжает, наверняка будет продавать.
- Ага, спасибо большое! Пойду, спрошу у В."

Самому мне в голову эта идея - поспрашивать через друзей - не пришла :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: хм-м
[info]knjazna
2007-08-02 12:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Э... похоже, но немного другое все-таки.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]sirmal
2007-07-31 07:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вопрос: а принцип "Не хвались идучи на рать, а хвались, идучи с рати" - р-гарпий? Нельзя оглашать ситуацию, про которую еще незвестно, справишься ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-07-31 07:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
http://knjazna.livejournal.com/222519.html?replyto=9542711

(Ответить) (Уровень выше)

-сорри за оффтоп, но...
[info]galenven
2007-07-31 07:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
мне кажется, не только р-гарпийное. У меня, например, это тоже четко работает - только в варианте "Не говори "гоп!", пока не перепрыгнешь!":)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-07-31 10:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ситуация 2 - про меня точно. :) Гыыы, вот дурики, а они-то подумали, что мы - а мы на самом деле... :)))

Ситуация 1 - про меня до замужества. Муж долго отучал. Но переживания на потом отложить могу, факт.

И такой вопрос: насколько РГ необходимо "кого-то опекать", защищать, оказывать пмощь и тыды? Это у них как-то завязано с самооценкой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Рац-Гарпии - защитники/помогатели
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 09:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
Присоединяюсь к вопросу. Потому как опека/забота/помощь может быть несколько разной: УСЛОВНО говоря,
- "снизу" - то есть поддержать/утешить/накормить/погладить/обеспечить чем-то там (стабильностью и надежной гаванью - в частности)....
- "сверху" - то есть защитить от "посягания/внешней угрозы", добыть ресурс, заставить сделать нечто "полезное для", именно что "помочь ливидировать препятствие/затруднение"...
Может отчасти пересекаться, но вот стиль...
Не уверена, что достаточно ясно выразилась - но пока сложилось впечатление, что заботу по второму типу вполне могут проявлять и Рац-Гарпии, а для именно Опекунов будет нечто ближе к первому варианту.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Рац-Гарпии - защитники/помогатели
[info]knjazna
2007-08-01 09:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я Вас поняла. Да, впечатление верное.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-08-02 12:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
необходимо, да. Но странная это опека.

(Ответить) (Уровень выше)

-Ценность эмоций
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 08:50 am (local) (ссылка) Отслеживать
Сказано vladimir000:
"Думаю, для рациональной гарпии признать, что эмоции обладают самостоятельной ценностью, которая просто не находится в той же, что ли, плоскости, что рациональное положение вещей - это трюк высшего пилотажа, чреватый риском необратимого выппадения мозга. По себе, естественно, сужу:)"

Вопрос - насколько это правда типное? Возможно ли все же принятие ими этой части бытия как важной и нужной? В частности - если для того возникли серьезные предпосылки в фазе Золушки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-08-01 09:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нет, самостоятельно она осознана быть не может. Хотя в фазе Золушки могут возникнуть предпосылки для осознания наличия этого свойства у окружающих и возможности ими, окружающими, через это свойство управлять.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 09:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
(задумчиво) "Так гусеница оно или нет?"
Наш очень долго пытался "отбрыкаться", научить себя эмоции вообще не испытывать (а заодно и тушку научить лишний раз всякого "лишнего" не хотеть), чтоб от ДЕЛА (разумных действий) не отвлекало.
Но ему (тоже довольно долго) настойчиво... ну, скажем, объясняли, что одни только мозги - оно не эффективно. И НЕ рационально. 7;)
Вчера в процессе обсуждения этого поста им было сказано: "я ценность эмоций только этой зимой понял". Чем меня жутко удивил, там эмпатия - ЗАШКАЛИВАЮЩАЯ.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]helly_hellstrom
2007-08-01 01:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А и неудивительно - при зашкаливающей эмпатии. Сама таким страдаю. Нескольких неприятных случаев окунания в чужие эмоции вполне хватает, чтобы отбить себе надолго всю эмоциональность... И очень сложно потом приводить себя в порядок и разрешать себе тот же уровень восприятия и эмоциональности. Всегда чувствую себя чуть отстраненно, будто не совсем в ситуации, и чем выше эмоциональный накал, тем сильнее мой эмоциональный ступор или отстраненность.
Я не Гарпия, но механизм, думаю, в некотором роде общий...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Эмпатия и эмоциональность
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 05:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Хотеть избавиться от эмоций и СУМЕТЬ это сделать - оно одно от другого несколько на расстоянии. 7;) В нашем случае ничего с умением не сложилось, и хорошо, ИМХО.
Поскольку на самом деле своих переживаний там тоже по самое "ой", не думаю, что стОит эту часть ампутировать, лучше научиться грамотно управлять. И, как мне кажется, обучение идет вполне успешно.
Можно ли научиться ставить "щиты" от улавливаемого "чужого" - не знаю, а хотелось бы. Потому что способность "слышать" своих через пол-Украины - оно где-то дар. Но "веселая" реакция на хронические скандалы дома и факт "сворачивания" персонажа в винт Архимеда из-за того, что о чем-то нервничает сосед по парте - оно уже ближе к проклятию.
Если можете поделиться опытом сознательного отстранения - милости прошу ко мне, оффом в любой последний пост, здесь мы уже скатились в явный офф.
Тем более что Княжна сказала, что рассматриваемый "наш" случай - скорее всего не Гарпия, а какой-то из пока оффтопиков. Так что сворачиваюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]vladimir000
2007-08-01 11:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не уверен, что самостоятельно, там вполне могла иметь место странного вида помошь (со стороны орка, елси это имеет значение). Без этого я бы безусловно был более "плоским" существом, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)

-Рац-Гарпии - выпускание пара
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 09:12 am (local) (ссылка) Отслеживать
Когда эмоции уже "ломятся наружу", а у Рац-Гарпия отсутствуют (пока?) те, на кого он считает себя "в Праве" (Правильным) оные эмоции спустить (кстати, действительно ли играет тут роль наличие этого Права?), насколько характерными являеются варианты:
- физическая РАБОТА (а не просто нагрузка), в процессе которой стресс "выпускается" (хотя сама работа, по мнению персонажа, при этом делается хуже); без этого возможно просто сваливание с болями в тушке;
- при наличии "доверенного" лица стрессовая ситуация проговаривается, причем без слива негатива на это самое лицо, после чего тоже попускает.

(Это пытаемся разобраться, таки Заботливый у нас Птичк или Рациональный. Самое смешное будет, если окажется, что он вообще что-то следующее, не Гарпий, хотя пока очень похоже. 7;) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Рац-Гарпии - выпускание пара
[info]knjazna
2007-08-01 10:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
Если это вообще Гарпия. Потому что по вот этому элементу описания похоже на совсем других зверей...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Рац-Гарпии - выпускание пара
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 10:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
(Задумчиво) Вот возникло ж уже подозрение, что опять промахнулись (то в Стражи записать пытались 7;) ). Я на фото как-то ссылку уже давала, повторю.
http://wandererdragon.livejournal.com/1011.html
Если не оно, то и голову морочить тут пока не будем.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Рац-Гарпии - выпускание пара
[info]knjazna
2007-08-01 10:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
В том ракурсе, что на фото, спутать с Гарпией можно. Но - не оно, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: Рац-Гарпии - выпускание пара
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 10:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо большое, тогда пока постоим с этим в сторонке.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Рац-Гарпии - выпускание пара
[info]beldmit
2007-08-01 01:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У меня (есть ощущение, что я - РГ) когда негатива дофига, но контроль еще есть, работает вариант "встать и пойти". Часа-двух прогулки вполне хватает.

(Ответить) (Уровень выше)

-Рац-Гарпии - просьбы о помощи
[info]fire_dragoncat
2007-08-01 10:05 am (local) (ссылка) Отслеживать
Насколько соответствует действительности идея:
если Рац-Гарпию нужно чье-то содействие (РАЗУМНО это содействие прям сча употребить), то он не попросит ПОМОЧЬ, а СКОМАНДУЕТ этому кому-то выполнить некое со-Действие. И - главное - внутри себя им это будет осознаваться как "построил кого-то", а не "попросил о помощи". Он ЗНАЕТ, что для выполнения задачи нужно скомандовать то-то и то-то. А что по результату все же коллективное/совместное "для пользы Гарпия" нечто получилось - ну так это не Гарпия проблемы.
В каком месте ошибаюсь?

И - может ли уметь вежливо просить о помощи Рац-Гарпий в фазе Золушки?
(Вообще - насколько они этому обучаемы, если грамотно/случайно-получилось?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Re: Рац-Гарпии - просьбы о помощи
[info]knjazna
2007-08-07 12:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это искусство становится доступно Гарпиям-рационалам только после уверенной постановки на крыло. До этого времени - никак.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Рац-Гарпии - просьбы о помощи
[info]fire_dragoncat
2007-08-07 09:35 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, спасибо. Значит, Гарпий дальше просто изучаем, и терпеливо ждем "кто-там-будет-следующий". 7;)

(Ответить) (Уровень выше)


(170 комментариев) - (Добавить комментарий)