Пишет knjazna ([info]knjazna)
@ 2007-10-28 01:59:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Метки данной записи:Недуг уладау

Недуг уладау. (Еще кое-что о мегаполисе). Совместно с [info]molnija
Здесь можно прочитать присказку:
http://www.castle.kulichki.net/myth/irish/nedugulad.shtml
А теперь - сказка. Страшная. Надеюсь, никому не на ночь.
Я думаю, что когда Маха произнесла собравшимся то, что произнесла – это была чистая психология, классическое внушение в виде РАЗРЕШЕНИЯ НЕ СРАЖАТЬСЯ. И принято оно было именно потому, что полностью ложилось в картину мира тех, кому было адресовано.
Потому что подстраиваться под обстоятельства улады умели, а вот упираться против них - вряд ли. По определению близости к власти и мышления, сходного с мышлением мегаполиса. Да-да, вот теперь мы и вернулись к мегаполису. В мегаполисе для того чтобы выжить, главное - уметь не ссориться ни с кем. Быть хорошим в самом что ни на есть невротическом смысле. Смотрите: если бы Крунху не пошел на праздник или если бы он промолчал, проблемы бы не было. Но он пошел и он не промолчал. Впрочем, кто бы в мегаполисе сделал иначе... То, что человек существует в мегаполисе неважно, и "я есть", как вы помните, в мегаполисе не значимый сигнал. То есть, значимый сигнал начинается с "я имею" или "я способен". Давайте и дальше разбирать на приведенном примере.

Итак, он идет на праздник и хвастается там женой, ни капли не думая о последствиях сказанных слов (потому что это его способ самоутвердиться, и по логике мегаполиса - "иметь" даже круче чем "быть" - он вполне хорош). А потом молчит - а что, он уже все сказал, дальше вопрос не его. Потому что пока он стоит засунув язык не буду говорить куда, после того как объявил ценность того чем владеет он тут не при делах, в худшем случае - он владеет не ценностью, а мусором, и может от него избавиться, если что. Об отношениях с человеком, с женщиной и матерью его детей, речи не идет вовсе. Что характерно, она это понимает с самого начала отношений с ним, и именно поэтому просит его не ходить на праздник. Точно так же в современном мегаполисе лучший друг ролевика может стоять и молча смотреть как пятеро гопников пинают его друга - друзья-то еще будут, а вот жизнь и здоровье одни. Маха понимает эту логику и очень хорошо себе представляет и свою ценность в глазах этого общества, и свою судьбу, если, не дай Боже, Крунху откроет рот и хоть слово о ней скажет. А он скажет. Собственно, он и сказал. Знаете, что его на то толкнуло? Вот именно потребность подать сигнал о своем существовании - через обозначение того самого "я имею" ("владею ценной жемчужиной").

И после этого Крунху предоставляет супруге самой доказывать что она - ценный жемчуг. И по той же логике Маха вынуждена была доказывать это всем собравшимся, вопреки очевидному риску. Потому что если она не доказывает, то муж отвечает за ее несговорчивость, а сама она поступает в распоряжение короля или того кому он ее отдает. Ситуация развивалась бы точно так же, как в мегаполисе: если реальность вокруг меня не совпала с моими ожиданиями, тем хуже для реальности - и персонаж чешет "другим путем по тем же граблям"... С предсказуемым эффектом: упершись против социальных механизмов, личность не может остаться цельной. Да и голова целой вряд ли останется. Не умея подстраиваться к ним или хотя бы их учитывать (а все их попробуй учти), лучше бездействовать чем действовать. Но поскольку бездействовать сложно, действовать лучше так, чтобы за действия, совершенные одним персонажем отвечал какой-то другой персонаж.

Итак, Маха попыталась "ответить за базар" Крунху - и на этом кончилась. Кончилась, что называется, красиво: уладам с этого «праздника» поплохело на девять поколений аж. Она, в отличие от Крунху, сама за себя отвечать умела. И думать головой тоже. И, повторяю, последствия истории полностью укладываются в рамки классической психологии: просто пока Ульстер не перестал быть значимым (а девяти поколений для этого вполне хватит), уладам было важно спасать свои шкуры, а не свое имя. Имя у них было и так. И только когда, по прошествии времени, достаточного чтобы в стыде за свое бессилие выросло девять поколений мужчин, а окружающие привыкли, что об уладов можно вытирать ноги, сами улады почувствовали, что имени у них больше нет (точнее, это не то имя которым можно гордиться), и нашли некий мотив для того чтобы начать отстаивать свои интересы.

Но это не единственный пример из давнего далека, из "это было в те года, когда у кур росли рога". Вот еще цитата к случаю. "Эти молодые господа и дамы были напичканы всякой ерундой; у них даже язык был свой особенный, как у играющих детей. И к чести своей они относились так же легко, как к своим богам. Самые смертельные оскорбления проходили у них за шутку, а если муж не разговаривал с соблазнителем своей жены - это было верхом неучтивости..." Мэри Рено, "Тезей", глава "Крит". Чем был Крит для всего Средиземноморья во времена детства и юности Тезея, я даже напоминать не буду. В общем, описанное Рено от лица Тезея поведение критян вполне ложится в ряд.

Вопль Бродского в "Речи о пролитом молоке": "Все сомневается ясный сокол. Господа, разбейте хоть пару стекол! Как только терпят бабы?" - в ту же кассу.

Если серьезно - это нормальное поведение "цивилизованных" людей. Существует три варианта поведения существа мегаполисного разлива в напряженной ситуации:
1 - не вижу событий, достойных внимания.
2 - не вижу причин для волнений.
3 - не вижу смысла оскорбляться.
Девочки или мальчики реализуют это поведение - в общем все равно. При этом носителями этого убеждения можно, пока они "не видят причин", подмести паркет/асфальт (нужное подчеркнуть); поиметь ту несчастную дуру, которая с ним "не туда" пришла, если носитель убеждения - мальчик; увести за ноздрю ее кавалера, если это девочка; забрать у них все самое для них дорогое и ценное, включая интимные предметы туалета... причины, события и смысл так и не будут видны. И знаете, что? Это современная версия "недуга Уладов", по-моему. Тот самый поиск разрешения не сражаться, не отстаивать свои интересы. Потому что успеть к раздаче важнее, а чтобы к ней успеть, надо быть хорошим по как можно большему числу параметров для как можно большего числа людей. То есть, уметь уступать и подстраиваться. Точнее - НЕ уметь НЕ уступить. Этот вирус - из тех, благодаря которым приезжие парни в мегаполисах всегда были успешными конкурентами "урожденных" за внимание "урожденных" же дам в пределах мегаполиса. Пока местные "не видели причин", провинциалы бросались в схватку и выигрывали.
А кончается вирус в головах одновременно с мышлением, свойственным для имперской столицы или современного крупного мегаполиса.

(Недуг уладау в переводе с белорусского – болезнь власти. Но в данном тексте улады – герои ирландского эпоса, никакого подтекста. Улады, жители Ульстера (Ольстера) - жители самой северной провинции Ирландии. В упомянутые эпические времена Ульстер был местом обитания верховного короля и объединял четыре остальных провинции.)



(119 комментариев) - (Добавить комментарий)

-Первейший бысть!
[info]moon_open
2007-10-28 02:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Очень, очень и очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-28 09:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо за отзыв :) От Вас - особенно ценно. Я с утра немножко подправила, надеюсь, хуже не стало.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]teralyn, 2007-10-30 07:13 am (local) (Развернуть)
-
[info]likanta
2007-10-28 03:22 am (local) (ссылка) Отслеживать
А договориться с существом о встрече, на встречу не прийти и не звонить, а на слова существа, когда все ж таки пересеклись и существо мягко намекнуло, что ждало долго и не в самом приятном обществе - разразиться претензиями "не смей требовать от меня извинений, мне было плохо и не до тебя!"... Это - сюда же, в эту логику?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-28 09:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это то, что нарастает сверху на "НЕ уметь НЕ уступить", когда уступать приходится слишком часто, получать за это удается слишком мало, а никаких иных способов получать ресурс кроме как успевать к раздаче в жизненных схемах не предусмотрено.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]likanta, 2007-10-28 02:01 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]helly_hellstrom, 2007-10-29 09:43 am (local) (Развернуть)
-
[info]apraxina
2007-10-28 10:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
айя, какая прелесть.
тут еще прелестный момент есть: все напряжение ситуации участники ситуации с удовольствием могут слить на того, кто за свое ценное/себя взял и дал в морду. :) не удивлюсь, если ту Маху добрых пять поколений честили нехорошими словами как главную виновницу, с общим смыслом "ну че тут блин такого ну подумаешь какие мелочи можно и потерпеть!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-28 10:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, несомненно. И в текущих ситуациях - благородное поведение, защита чести и достоинства и прочие хрустальные мечты, слишком дорогие для хорошей жизни в мегаполисе, как-то не ассоциируются у существа мегаполисного разлива с той некрасивой мужской или женской дракой, в которую эти хрустальные мечты превращаются при соприкосновении с действительностью в виде гопников или иных варваров. И виноват всегда оказывается именно тот, кто первым дал в рыло. Даже если рыло того просит лет десять как...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-28 10:22 am (local) (Развернуть)
-
[info]vidrik
2007-10-28 10:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, спасибо огромное.
Да, и возмущаться этим нельзя. "Ты в маршрутку полезла, сама виновата, что места не хватило", "А что вы хотели? Сами няню наняли, вот она вас и обокрала!" - всегда виноват тот, кто пострадал. Потому что а чего это он страдает?

(Ответить)

-
[info]nasse
2007-10-28 10:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
Уж не это ли позволяло существовать поликлиникам, в которых проще заболеть, чем выздороветь, хамящим продавцам, и мистической власти электриков с сантехниками?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-28 10:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
ПОЗВОЛЯЛО???
Вот это помнишь еще?
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1115598312/0#0
А вот это?
http://knjazna.livejournal.com/242463.html?nc=228
http://knjazna.livejournal.com/242831.html?nc=62
а оно на общении в этих поликлиниках и с теми кто за этими прилавками такое и растет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]me_erin, 2007-10-28 10:47 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-28 10:57 am (local) (Развернуть)
+К последнему. Не удержался. - [info]me_erin, 2007-10-28 11:00 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-28 11:43 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]nasse, 2007-10-28 10:56 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]dervoider, 2007-10-28 11:15 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]nasse, 2007-10-28 11:20 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-28 11:24 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]dervoider, 2007-10-28 11:31 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]nasse, 2007-10-28 11:33 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]dervoider, 2007-10-28 11:44 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-28 11:35 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]dervoider, 2007-10-28 11:56 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-28 11:59 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]genuine_elka, 2007-10-28 07:57 pm (local) (Развернуть)
-
[info]squirry
2007-10-28 10:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
Читала долго и трудно (как любой текст, который содержит много важной информации - не хочу ничего пропустить) - спасибо, это важно на самом деле. А можно на эту тему тоже пообщаться при личной встрече? А то есть пара принципиальных вопросов, не хочу тут флудить со своим индивидуализмом.
Птах тут интересуется: можно ли считать контрпримером, другим полюсом в поведении человека, который считает себя обязанным доказывать словами, делами, кулаками и оружием по возможности свою правоту и свое право, большей частью даже до того, как реальный повод к этому найдется? Просто на основании того, то он уверен, что в данной ситуации не развитие событий (вплоть до мыслей действующих лиц) совершенноь очевидно, иначе быть не может. А соблюсти какое бы то ни было спокойствие или проявить нейтралитет означает признать, что он - не настоящий мужик (ведь все настоящие мужики в спорных ситуациях доказывают свою правоту грубой силой, пусть и не физической, но очень агрессивно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-28 10:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, думаю, пообщаться и на эту тему получится тоже. Если за вышивку языками не зацепимся :)))

Нет, приведенный Птахом пример контрпримером считать нельзя. Это просто реверс той же монеты.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]me_erin
2007-10-28 10:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Подписуюсь. Больно и точно. :((

(Ответить)

-
[info]morgeyna
2007-10-28 12:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Агаа, вот оно что... Узнаю родной облик "каждого культурного человека" и "любого настоящего неформала" в одном флаконе. В себе и узнаю, в том числе.
Забавно, что это наблюдается и среди новых израильтян, вывезенных, казалось бы, еще в детстве.

(Ответить)

-
[info]maugletta
2007-10-28 12:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
хорошо и по делу.


* включилась народная этимология*
улады- это люди, старающиеся все стычки УЛАДить мирным путем (ака позволение вытирать грязный пол мордой близких и т.д.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-28 01:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну и так тоже можно прочесть. Хотя... настоящие улады - это те, кто сначала заявит свою крутость на основании знакомства например с Вами, а потом Вас же будет пытаться обязать эту его крутость доказывать.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-10-28 12:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Поскольку производство в мегаполисе ограничено, а наиболее развита сфера услуг, то естественно, что наиболее ценным и обеспечивающим положение в обществе качеством будет умение демонстрировать лояльность.
Человек, который привык сдерживаться, чтобы не дать в морду начальнику, когда морда давно кирпича просит, будет рефлекторно сдерживаться и перед хулиганом. Личность-то одна и та же. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]me_erin
2007-10-28 12:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
<<наиболее ценным и обеспечивающим положение в обществе качеством будет умение демонстрировать лояльность>>
Ибо демонстрация нелояльности - есть покушение на основы устройства данной структуры?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]tishtar_, 2007-10-28 06:23 pm (local) (Развернуть)
-
[info]nasse
2007-10-28 12:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Политкорректность как апофегей толерантности - туда же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]me_erin
2007-10-28 12:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Извините, но, думается мне, - нет.
Политкорректность - это "я даю всем, чтобы все дали это же самое мне". А толерантность - "я даю, чтобы НЕ дали мне". (Глагол "дать" в последней формулировке имеет два _разных_ значения, ага...)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-28 12:52 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]nasse, 2007-10-28 12:58 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]el_d, 2007-10-28 01:58 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]me_erin, 2007-10-28 02:10 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]nasse, 2007-10-28 02:25 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]me_erin, 2007-10-28 05:16 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-28 06:36 pm (local) (Развернуть)
+Не согласен - [info]morteleth, 2007-10-29 11:16 am (local) (Развернуть)
-
[info]dika_melodika
2007-10-28 01:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
нда...
чем-то прямо по нервам :)

(Ответить)

-
[info]bjanca
2007-10-28 03:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
типа иллюстрации, так, музыкой навеяло(с)..
http://leit.livejournal.com/498675.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]nasse
2007-10-28 07:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В ссылке очепятка.
http://leit.livejournal.com/498675.html

(Ответить) (Уровень выше)

+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-29 09:11 am (local) (Развернуть)
+по онденьи голова к плечу - [info]lemur_, 2007-11-01 09:44 pm (local) (Развернуть)
-
[info]sirmal
2007-10-28 06:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!"

А каков механизм противопоставления сверх-конформизму?
1 - понятия, более строгие. Но они подразумевают принадлежность к определенной социальной группе.
А еще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-я знаю два варианта.
[info]knjazna
2007-10-29 09:16 am (local) (ссылка) Отслеживать
1. Личная этика. Если она используется персонажем как фундамент социализации - персонаж вполне устойчив к давлению конформного окружения.
2. Высокая значимость поставленных целей. Про этот вариант будет отдельный пост, завершающий рассказ о рациональных Гарпиях (ради чего собственно и городится весь огород)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+Re: я знаю два варианта. - [info]sirmal, 2007-10-29 09:38 am (local) (Развернуть)
+Re: я знаю два варианта. - [info]dreamer_m, 2007-10-29 11:49 am (local) (Развернуть)
+Re: я знаю два варианта. - [info]me_erin, 2007-10-29 09:16 pm (local) (Развернуть)
-
[info]kot_kam
2007-10-28 08:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По-моему, вышеописанный конформизм ни в чем не проявляется так ярко, как в том, что куча присутствующих москвичей и питерцев охотно соглашаются с тем, что они – бесхребетные слизняки…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]me_erin
2007-10-28 09:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Отчего бы и не признать правду-то? Не хватило твердости жить честно и правильно - так хотя бы на то, чтобы не врать себе (и близким)- хватило.
Я понимаю, что "одно легче другого", да. Но чем это плохо?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]kot_kam, 2007-10-28 10:57 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]me_erin, 2007-10-28 11:02 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]kot_kam, 2007-10-28 10:59 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]me_erin, 2007-10-28 11:04 pm (local) (Развернуть)
+Пожалуйста, только не надо так ставить вопрос! - [info]molnija, 2007-10-28 11:14 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-29 12:43 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-29 09:17 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]apraxina, 2007-10-29 11:57 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]teralyn, 2007-10-30 07:12 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]sirmal, 2007-10-29 09:37 am (local) (Развернуть)
+по-моему, тут другое - [info]el_d, 2007-10-29 08:42 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-29 09:20 am (local) (Развернуть)
-
[info]otawa
2007-10-29 09:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я вот чего не совсем догоняю:
Если мегаполис способствует развитию вот таких вот черт характера и таких специфических схем поведения, значит, именно эти черты и схемы необходимы для успешного выживания в мегаполисе. Они по идее должны этому выживанию всячески способствовать. Но тут мы наблюдаем такие побочные эффекты, которые не способствуют, а прямо-таки препятствуют выживанию просто физически. Почему так?!
То ли мегаполис - это такое уродливое образование, в котором среда настолько неоднородна, что выработанные паттерны перестают быть полезными в милиметрах и секундах от точки, где и когда они вырабатывались?
То ли выживание выживанию рознь и физическое выживание организма в мегаполисе почему-то ценится меньше, чем выживание социально? (Приходит в голову аналогия с паразитом, который дохнет сам, угробив своего носителя.)
То ли побочные эффекты от таких с позволения сказать навыков выживания бывают сравнительно редко, а в среднем это позволение подметать собой пол все-таки оказывается полезнее, чем умение постоять за себя?
Или я еще что-то упустила?

Никак оно все в стройную картинку не складывается - ощущение очень нерациональной, неразумной и чудом не разваливающейся системы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-10-29 09:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не спеши :) Тема еще не закончена :)
Ты не упустила, ты не дождалась.

(Ответить) (Уровень выше)

+(без темы) - [info]teralyn, 2007-10-30 07:09 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]otawa, 2007-10-30 10:35 pm (local) (Развернуть)
-
[info]zero2005
2007-10-29 09:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Почему так - как бы понятно: если жизнь в мегаполисе устроена так, что в 99% случаев эффективный способ получения ресурса - прогнуться, то этот способ решения проблемы закрепляется в поведении достаточно надежно, чтобы не сработать в том 1 проценте, когда он не только не эффективен, а даже опасен для здоровья и жизни.
А вот как бы научиться различать 99% и 1% и вести себя адекватно реальной ситуации, а не по привычке?

"Я из повиновения вышел,
За флажки - жажда жизни сильней!"

Ведь избегать новых и незнакомых предметов в привычных местах - тоже вполне разумная стратегия поведения для волка в 99% случаев, за исключением одного - охоты с флажками. От попадания в капкан, например, очень даже полезная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]dreamer_m
2007-10-29 11:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
Включать голову в каждом конкретном случае. Особенно - в первую очередь! - когда что-то в голове вякает "опасно!". Вот тогда и надо соображать, ЧТО ИМЕННО опасно и ЧЕМ ИМЕННО опасно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]zero2005, 2007-10-29 03:11 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]dreamer_m, 2007-10-30 10:31 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]zero2005, 2007-10-30 02:35 pm (local) (Развернуть)
-Дивна та история
[info]morteleth
2007-10-29 11:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
В переводе на Мегаполис. Странное дело.

С 1 стороны, в Мегаполисе “общения вообще” много, при этом большая его часть вообще не воспринимается, как общение, и ценности в глазах жителя не имеет. Соответственно, большинство реакций от большинства окружающих людей ценности не имеют. Тем ценнее должны быть (по идее. на практике выходит, к сожалению, не всегда) в Мегаполисе “Свои”. "Тема одиночества в Большом Городе в лирике Имярека" и все такое.
И при этом такие дивные заглюки с подметанием собой и ближними пола и улиц заради мимолетного (это ж не деревня – завтра об этом забудут, на этом ресурса не наваришь. Ну, столько, чтобы на годы хватало. Только подгадишь себе и своим.) внимания социума, образованного миллионами никто, которых звать никак (не вообще, а если смотреть “от себя”.) – бесполезных (даже если говорить только о выживании и собственной выгоде) тебе людей (если речь не идет о целенаправленном развитии карьеры публичной персоны). Какая разница, что они о тебе подумают – не нравится, смени их на других (людей вокруг миллионы. Новых друзей и родных не найдешь, а вот знакомых и коллег – запросто.) и все. Ради чего (и, как бы это ни звучало, кого) ломаться самому и ломать своих-то?

Мне всегда казалось, что это должно быть как раз таки ближе к деревне (и история, и параллели), где и народу меньше, и событий, и некое социальное давление присутствует (есть некое “мы, жители деревни Кукуево”). Там хоть мотив понятен. ”Ой, а Ванька-то каков!” – и еще 10 лет помнить будут. А в Мегаполисе это как-то просто глупо. Нерационально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Re: Дивна та история
[info]a_amrod
2007-10-29 04:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так там речь то не про внимание социума, а про выживание. Сохранность морды при встрече с гопниками, например. Или сохраниения хорошо оплачиваемой работы. Это несколько другое.
Путаница только из-за примера, поскольку в наличии у уладов мегаполиса я, к примеру, сильно сомневаюсь. Т.е. Крунху, ИМХО, поступил как раз по-провинциальному - призом были "понты" в глазах общества - ценные постольку, поскольку общество ограничено. Просто его реакция на предложение короля оказалась "девиантной" по меркам провинции, но была бы нормой для мегаполиса. Из-за чего собственно, сыр-бор.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+Эээ - [info]morteleth, 2007-10-29 05:18 pm (local) (Развернуть)
+Re: Эээ - [info]a_amrod, 2007-10-29 08:14 pm (local) (Развернуть)
+Вопрос версий - [info]morteleth, 2007-10-29 09:23 pm (local) (Развернуть)
+Re: Вопрос версий - [info]a_amrod, 2007-10-30 02:41 pm (local) (Развернуть)
+Тогда в чем проблема молчать про жену? - [info]morteleth, 2007-10-30 04:03 pm (local) (Развернуть)
+Re: Тогда в чем проблема молчать про жену? - [info]a_amrod, 2007-10-30 06:35 pm (local) (Развернуть)
+Re: Тогда в чем проблема молчать про жену? - [info]knjazna, 2007-10-30 06:57 pm (local) (Развернуть)
+Извините, а можно пример - [info]morteleth, 2007-10-30 08:27 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-31 01:09 pm (local) (Развернуть)
+Исходной истории, - [info]morteleth, 2007-10-31 02:35 pm (local) (Развернуть)
-
[info]fischdottir
2007-10-29 03:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Как же чудно в ваши рассуждения укладывается способ бытия под девизом "Я бедный убогий, окормляйте меня все кому не лень" и все его производные :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-29 07:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это реверс монеты, его надо отдельно описывать.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]h_factor
2007-10-29 05:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Если серьезно - это нормальное поведение "цивилизованных" людей.

Если совсем серьёзно... есть "элементы тусовок" и есть люди. Не важно, там, эльфы, дельфины, драконы, но - люди. Вторых почти столько же, сколько первых. Если меньше, то не на много. Но у человека есть его дело, близкие, принципы, вера, честь (нужное подчеркнуть), а так же многое другое (нужное вписать). И он это своё будет защищать вопреки принципам тусовки. В том числе потому, что тусовок много, а _своё_ на дороге не валяется. "Элемент тусовки" (в простанародии "пи**рас") всегда на виду. А ещё у него времени много лишнего. Кслову сказать, не знаю как в Питере, а я в Москве не раз замечала, что гопники бьют только тех персонажей, которые бесцельно и демонстративно бродят вокруг тусовочных мест. То есть, тусовщиков. Конечно, бывают исключения. Но исключения бывают со всеми.

Ну и по поводу "лягу пьяным у порога". В деревне его подберут. С небольшим условием. Если это свой. Чей-то товарищ, знакомый. Или из соседний деревни. Человек, который так или иначе у всего их небольшого сообщества на виду. Чужого не только не подберут, но и на утро собаками прогонят. Офигенный будет сигнал из серии: "Ты есть. И лучше бы ты был отсюда подальше". Именно в долбаном мегаполисе у этого пня будет больше шансов. Я такие ситуации видела. Не скажу чтобы часто, так, в количестве нескольких случаев.

Про информацию как основной ресурс - согласна полностью. Это Вы здорово подметили. Но про жизнь по законам гнилой тусы - смотря где.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-10-29 07:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
http://lubelia.livejournal.com/253013.html?nc=7&style=mine
http://koshkopjos.livejournal.com/422527.html?nc=6&style=mine
http://pudgik.livejournal.com/516355.html?nc=14
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/75457.html?nc=3&style=mine
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/75457.html?nc=3&style=mine
Это только сегодняшнее, по ф-ленте и около, небрежно собранное произвольным движением мышки.

И это все о том же.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]teralyn, 2007-10-30 07:08 am (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]teralyn, 2007-10-30 07:07 am (local) (Развернуть)
-Вот. Сформулировал.
[info]teralyn
2007-10-30 07:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
А что происходит с теми, кто в состоянии понять весь процесс производства и переработки ресурса в мегаполисе, а посему не нуждаются в жемчужно-гороховых сельхозработах. Т.е кем становятся те, кто знает как вырабатывается именно специфический мегаполисный ресурс. Здесь вопрос не об информационно-эмоциональном ресурсе а о ресурсе за счет которого сам мегаполис и формируется, причем вне зависимости от империи (а оно бывает, хотя и не так часто примеры - средневековый Любек, позднесредневековая Венеция, современные Сингапур, ГонгКонг, Антверпен до революции 1830 года, Псков до 1510)

(Ответить)

-
[info]estera
2007-10-30 01:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А мне всё-таки странно. Как раз маленький город - это очень сильно кто бы чего не подумал и кому не надо не рассказал. А тут ты реально затерялся, и кому какое дело до того, какой ты и что у тебя есть. Если на каком-то месте ты какой ты есть не прижился - ну так город велик, найдется масса других мест, где ты придешься ко двору без того, чтобы себя ломать. Конечно, плохому учатся быстро - вот я до своей работы в одной мажорской компании вообще не знала ничего про брендовую одежду, а там меня начало прикалывать ее носить. Но это, ИМХО, всё-таки в достаточной мере игра или какая-то нервная зависимость, но не вопрос статуса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]division___bell
2007-10-30 02:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
о нееет :))) Это отдельная шикарная песТня :

Мегаполис это ВСЕГДА сеть цехов или корпораций. В узлах этой сети- те самые цеха или корпорации, а ребра этого графа - это те информационные каналы, по которым передается сообщение о том, какой именно ресурс и в каком кол-ве сейчас является самым ценным в Мегаполисе.
Вся эта гребанная корпоративная этика, все эти чертовые "традиции" и "регламенты" - это те механизмы, которыми Цех / Корпорация поддерживают свою ОДНОРОДНОСТЬ для того, что бы минимизировать затраты на управление внутри себя самих

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]estera, 2007-10-30 03:00 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]division___bell, 2007-10-30 04:48 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]estera, 2007-10-30 05:00 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]division___bell, 2007-10-30 06:18 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]estera, 2007-10-30 06:44 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-30 06:51 pm (local) (Развернуть)
-
[info]division___bell
2007-10-30 02:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Как сладко вспоминать СССР разлива 70-х. Когда милицейские наряды отправлялись на дежурство БЕЗ боевого оружия : применение табельного оружия милиционером в 90 % случаев означало уголовное дело против стража порядка. НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО, ибо фиг оно знает, чем это выйдет

Панический страх Советов перед возникшим течением - массовое увлечение боевыми восточными искусствами. Каратистов сажали с таким же бешенным усердием, как " фарцовщиков"

И уж совсем шедевральным был тот случай в СА ( я служил в 89-91) Когда после инструктажа перед караулом и обязательного экзамена статьи Устава Несения Караульной Службы - "порядок применения оружия" сам Нач. штаба произнес ПЕРЕД СТРОЕМ сакраментальное : " а вообще, ребята, ну его нахрен : лучше не стреляйте. Вас же посадят, по-этому на крайняк в случае чего- палите в воздух, но упаси вас Господь попасть по нарушителю. Хотя вас за это и посадят( если он что-нибудь стырит) но лучше трибунал и дисбат, чем тюрьма и срок за убийство"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Извините, вопрос
[info]morteleth
2007-10-30 04:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А почему так? Чай не демократия какая, чай, прозрачности никакой. Каратистов вон сажали, чего бы и нарушителей не стрелять. Кого бояться-то? Кто и зачем накажет за применение оружия? Или это просто такой специфические уставные заглюки в борьбе за мир и гуманность?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+Re: Извините, вопрос - [info]division___bell, 2007-10-30 04:43 pm (local) (Развернуть)
+Мило - [info]morteleth, 2007-10-30 05:33 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]knjazna, 2007-10-30 06:54 pm (local) (Развернуть)
+Работать - [info]morteleth, 2007-10-30 08:21 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]molnija, 2007-10-30 07:50 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]division___bell, 2007-10-30 08:02 pm (local) (Развернуть)
+(без темы) - [info]molnija, 2007-10-30 08:10 pm (local) (Развернуть)
-
[info]estera
2007-10-30 04:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А это в ту же кучу или нет - к мегаполисному конформизму? В свое житье в Томске я никогда не встречала лицемерия невротического, внутреннего - когда как норма воспринималось бы вранье не только близкому кругу своих, но и себе самому. Когда на сказавшего или хотя бы подумавшего правду вызверятся все, даже кто так на самом деле думает. Обычное лицемерие было, то есть - вот тебе невыгодно говорить правду такому-то - так и не говори, сиди себе и мысленно посылай его на. А при малейшей возможности - пошли на и не мысленно, а вообще пусть идет лесом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-10-30 07:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мегаполисный конформизм, он же внутренний цензор - в ту же кучу, обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

+(без темы) - [info]estera, 2007-10-30 07:27 pm (local) (Развернуть)

(119 комментариев) - (Добавить комментарий)