Пишет knjazna ([info]knjazna)
@ 2007-12-07 00:17:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Интерлюдия: «Роза-мимоза» (совместно с [info]molnija)
Или немного о расходах денег в мегаполисе и Недуге Уладов.

Капитан "Ансельма" был добрый человек, но суровый моряк, взявший мальчика из некоего злорадства. В отчаянном желании Грэя он видел лишь эксцентрическую прихоть и заранее торжествовал, представляя, как месяца через два Грэй скажет ему, избегая смотреть в глаза: -- "Капитан Гоп, я ободрал локти, ползая по снастям; у меня болят бока и спина, пальцы не разгибаются, голова трещит, а ноги трясутся. Все эти мокрые канаты в два пуда на весу рук; все эти леера, ванты, брашпили, тросы, стеньги и саллинги созданы на мучение моему нежному телу. Я хочу к маме". Выслушав мысленно такое заявление, капитан Гоп держал, мысленно же, следующую речь: --"Отправляйтесь куда хотите, мой птенчик. Если к вашим чувствительным крылышкам пристала смола, вы можете отмыть ее дома одеколоном "Роза-Мимоза".
Этот выдуманный Гопом одеколон более всего радовал капитана и, закончив воображенную отповедь, он вслух повторял: -- Да. Ступайте к "Розе-Мимозе".


Хорошо, это были "Алые паруса". А теперь самая проза жизни – покупки.
Зачем же существуют бутики с умопомрачительными ценами, если есть рынки? И, особенно интересный аспект, «нежные» покупатели и социум.

Здесь есть два совершенно разных пласта. Вопрос качества:
В местах, претендующих на очень высокое или исключительно высокое качество обслуживания, в оное качество входит прежде всего поведение продавца с клиентом. Хамство продавца в бутике с покупателем не более допустимо, чем таракан на стене операционной. И если в муниципальной клинике, куда везут всех бомжей с улицы, найдя таракана на стене операционной, больному остается только зажмуриться и молиться, то в платной клинике он имеет право отстаивать свои права на сохранение здоровья в процессе лечения в суде. Ну, раз деньги заплачены.
А в бутике, получив от продавца такой фортель, как смех над покупателем за спиной, дама имеет все права вызывать менеджера и добиться увольнения всей смены, потому что если там так общаются с покупателем, то это не бутик, а черт знает что, и место ему на окраинном рынке, а не в ГУМе. Беда только в том, что дамы, которые ходят в бутик, потому туда и ходят в том числе, что строить продавцов и добиваться от них нормального поведения зачастую по факту не умеют. У них на это мужья есть. А сами дамы, как бы это назвать, социально незакаленные. Они потому и платят столько за качество обслуживания, потому что это их единственный способ такое качество получить и свой комфорт при этом сохранить и себя в процессе не размазать.
Это мы говорим об очень высокой или высокой планке. А если планка уровня «средний класс», то это уже будет звучать как вопрос "зачем выбирают магазины если есть рынок на улице?"

Такой магазин какая-никакая гарантия того, что покупаешь чистую вещь, по которой не прошли сапогами при разгрузке, и которую не надо сразу после магазина тащить в химчистку. Которая, следовательно, хотя бы месяц сидит как задумано. Он - гарантия того, что покупаешь у чистого, вымытого, блин, продавца, и не подцепишь с его рук никакую чесотку, или контагиозный моллюск, или стрептодермию, что на рынке - как два пальца об асфальт. Такой магазин - хотя бы какая-то гарантия, что тебя не пошлют по матери из-за того что рожа твоя не нравится.
И если убрать все эти ГОСТы, и рассортировать такие магазины, то мы придем к к унификации запроса, точнее, именно к стандартизации. Через сословные маркеры типа одежды и носимых украшений - золото носят только дворяне, шелк тоже, и так далее, а сейчас то же самое моделируется через Пако Рабана или Соню Рикель.
Это – один пласт был. Про качество.

А теперь кусок второй, почему же вообще в магазине можно нарваться на хамство и с какой позиции это магазинное хамство будет оправдываться. Да, вот теперь – Недуг Уладау, песня про «нефиг быть такими неженками».
В исходной кельтской легенде видно очень четко, откуда это берется:
- Есть у меня право на отсрочку,- сказала она,- скоро должна я родить, и не могу сейчас бежать.
- Нет у тебя этого права,- сказали ей.
- О король, во имя матери твоей, которая родила тебя,- сказала женщина,- дай мне отсрочку!
- Нет, не могу я этого сделать,- сказал он.

Вы обратили внимание? Не король отменил ее право на отсрочку. Король с этим решением только согласился. Причем "не могу этого сделать" - форма, по факту подтверждающая его признание того, что он, как Пилат, умыл руки, потому что ему больше ничего не оставалось делать в этой ситуации.
Кто навязал ему условия? Чье это было решение? Тех, кто не могли бежать быстрее белых коней и вообще хоть как-то получить признание, и прекрасно знали это. Тех, кто и хотел бы, да не может быть такими хорошими, как им самим хочется. И следуют естественному желанию избежать напоминания о том, чем им никогда уже не стать, выраженному в чужих успехах и достижениях.

А в магазине это будет то самое хамство продавщиц, содержащее скрытое послание "нет у тебя права на нужный тебе уровень обслуживания, потому что мы не хотим его признавать, и сдохни в обнимку со своими деньгами, поскольку ты не такая как мы".

Смотрите: никто, в общем, не обязан быть социально закаленным. А те, кто эту закалку имеет и способен, скажем, затаривание продуктами выдержать хоть 31 декабря днем, в дикий наплыв народу в «Ашане», потому к богатым так и относятся, что... Сами они в процессе закаливания пострадали сильнее чем конституция позволяла. Следы танковых гусениц неблагожелательного социума на душе остались. И оттуда растет требование типа "всем молчать, я воевала", что в рассматриваемом контексте значит "а фиг ли они себе позволяют быть нежными, когда мне этого в себе сохранить не удалось". Часть "вынужденно закаленных" работает обслуживающим персоналом в том числе в этих самых бутиках. Им-продавщицам приходится наступать своей песне на горло. Они компенсируются за счет покупателей.
Если выйти за рамки темы покупок, то это же и школьно-детсадовское - "все едят и ты жри давай". Любое: все делают это и так, как «надо», а вы, если не можете, ступайте к «Розе-мимозе».

Разумеется, те, кто пытается использовать деньги как средство социальной защиты (ход не новый, сословное деление его предлагало еще в средние века), тоже формируют свои правила в расчете на то, чтобы как-то почистить окружение от "социально закаляющих" людей и обстоятельств, формируя тем самым узкие социальные слои и страты, с более или менее годными для них условиями. Разумеется, извне любой такой "аквариум" выглядит чистым раем для тех, кто вынужден социально закаляться, и не имеет возможности выдержать нагрузки этого "закаливания". И разумеется, они туда хотят. Но попадают туда не они, а те, кто способен выдержать усилия выживания в неблагоприятных социальных условиях, но не только их, а еще и усилия преодоления отчуждения нового круга общения и усвоения новых правил. И эти люди не всегда, совсем не всегда будут похожи на капитана Грэя. Скорее уж, на Тартюфа. Помните, как он заставляет все окружение работать на себя, раз уж он в этот дом попал. Они вынуждены обращаться с ним как с равным, хотя понимают прекрасно, насколько он не похож на них и насколько они себе этим вредят. Такие герои в количестве в литературе 18 века встречаются, и за весь 19 век проблема никуда не делась.

Поэтому каждая социальная страта и каждый социальный слой в мегаполисе очень четко придерживается своих правил. Так и образуется виртуальный полис, часть мегаполиса. Фундамент, на который он опирается, состоит из двух плит: список правил и лист запросов. То и другое стандартно.
Список правил - это все правила от "здесь не матерятся" или "здесь после первой не закусывают" до "после шести не в коричневом".
Лист запросов - это у кого коллекция Сони Рикель, у кого - турецкий ширпотреб.

Все, что не попадает в рамки правил или в лист запроса, или выкидывается вон, или уничтожается, или проверяется на ценность и прочность самым варварским способом.
Вещи, идеи и люди, ага. Люди проверяются на прочность очень просто - их заставляют бежать быстрее белых коней, коих в любой социальной страте и группе в достатке, а если нет, то можно и одолжить. Идеи - путем некорректных дискуссий и проверкой носителей на устойчивость к силовому и психологическому давлению. Истина не рождается в споре, но проверяется на прочность в этой среде.
Вещи - путем сравнения по самому неблагоприятному для данной вещи критерию (типа, хорошее не испортится (не обесценится, не выйдет из моды), плохое не жаль).
Все бы ничего, но ставка в этих играх - радость, получаемая человеком от жизни. И когда она исчезает (а от этих игр она девается быстрее чем тараканы от зажженного света), вместо жизни остается фигня какая-то. Это закономерный результат для большинства людей, инфицированных вирусом Недуга Уладау, в стратегическом масштабе по крайней мере.


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(224 комментария) - (Добавить комментарий)

-
[info]osd
2007-12-07 12:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
О, большое спасибо за пост. Очень кстати пришелся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мы в этом еще до-о-олго копаться будем.

(Ответить) (Уровень выше)

-есть еще такой момент
[info]apraxina
2007-12-07 12:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
когда обиженные обслуживанием (вообще так, фасона накопилось) начинают отрываться на самых тихих и безответных представителях сферы обслуживания. и качать права тут, потому что их обидели там. у меня таких в зоомагазине было - прорва. прикапывавшихся ровно к самой вежливой продавщице из обеих смен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: есть еще такой момент
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 09:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
О да.
Это вот то самое эмо-гарпийное "не наорешь - диалога не выйдет". В бытность мою оператором справочно-информационной службы абоненты звонили разные, но большинство из них принадлежало к той категории, которая просто не выносит вежливого обращения - у них возникает непреодолимое желание нахамить в ответ, да посмачнее. Если учесть, что нам строго запрещено было вкладывать в разговор негативные оценки и позволять себе какие-то личные оценочные слова и интонации, - абоненты зверели на глазах и нарывались как могли. Они, бедняги-абоненты, просто не могли общаться без этого, а бедные девчонки-операторы стонали и рыдали, положив трубку. Зато когда в процессе разговора начинаешь натурально строить такого "пациента" (вежливо, но безапелляционно руководишь каждым его действием и словом, не оставляя ему возможности думать самому), ему хорошеет на глазах... Мне не раз и не два приходилось включаться в разговор какой-нибудь другой девчонки просто потому, что она не в состоянии была даже соображать, когда на нее орут (орали зря, это точно могу сказать) и закруглять разговор самой, потому что новенькие девочки выдерживают такое напряжение, которое и не снилось тем, кто звонит, - и запросто могут сломаться.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: есть еще такой момент
[info]knjazna
2007-12-07 10:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так это та же самая "социальная закалка" в процессе становления оной. Сначала человек приходит к мысли, что если не наорать понимания не добьешься. После чего он для начала учится орать вообще. И, ясней пончик, использует как макивары именно тех, кто не может ответить - как котенок сначала треплет бумажку и тряпку, и только потом ловит мышь. Потом этот же самый человек учится орать в ответ. Потом - орать предварительно. Но предыдущие навыки никуда не деваются, нет. И применяются по прежнему для закрепления уверенности в себе, которая, вследствие первой идеи "не наорешь - не будешь понят", подкрепляемой опытом "наорал - поняли" будет хромать чем дальше, тем больше.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: есть еще такой момент
[info]seraja_ledi
2007-12-07 10:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
Княжна, хочу к Вам в падаваны.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: есть еще такой момент
[info]seraja_ledi
2007-12-10 04:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Уточняю предыдущий коммент: хочу дальше изучать прикладную психологию.
А то неоднозначно как-то. Падаван - это ж не просто ученик.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: есть еще такой момент
[info]knjazna
2007-12-10 09:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А :). Теперь понятно. Стучитесь в аську, коллега :)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: есть еще такой момент
[info]alien_u2
2007-12-08 07:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
вот-вот... вот, мне тоже когда-то пришлось учиться (самой, правда, без начального внешнего подтверждения, скорее вопреки) тому, что я тоже чего-то стою, и имею право встать и гаркнуть, и меня испугаются и будут уважать. и поэтому, наверное, я тоже так не умею - не орать предварительно, потому, что если этого не сделать, хоть как-то, - то обслуга та же затопчет, они же как танки, а если прийти с каменным лицом, что ты выше всех, (и денег у тебя чемодан) и всех построить, то будут бояться, а значит уважать и слушать. ну, это утрированно несколько, но...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]haallan
2007-12-07 01:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
ничего не понял из поста. вероятно, я дурак.

наверное, вещи в смысле одежды не самый удачный лично для меня пример. потому что лично я не пойду ни в бутик, ни на рынок. я пойду в хороший, правильный секонд. за всем, кроме обуви. за обувью я пойду в хороший, качественный магазин. где я могу померить любую понравившуюся мне вещь в комфортных условиях (не на улице). и при этом мне, в сущности, все равно, сколько людей меряли эту вещь до меня.

,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
Там еще есть пример с клиникой, но он не слишком внятный.
Хамство персонала на бюджетном отделении, оно конечно, норма, но если после этого хамства пациент со свежим швом во весь живот бодро едет на каталке в кардиологию, то он социально незакален. И если он это за собой знает, он заплатит деньги и будет оперироваться платно, или не пойдет к врачу вообще.
И будет по своему прав.

Есть, правда, еще один ход - "свой" магазин или "свой" врач, но это, не поверишь в ту же кассу что и исходный пост.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]gaellio
2007-12-07 09:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
а это не оттуда же растут ноги у кошачьего и, кажется, единорожьего выбора "ареала обитания"? Именно что когда вычисляешь к какому врачу и в какой магазин (а иногда даже - в какой отдел большого супермаркета) можно ходить без сильных нервных затрат, и после этого поход в поликлинику перестает быть пыткой.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]bear_micky
2007-12-07 10:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Или это личностное? Я (медведь), например, тоже постепенно вычисляю, где есть приятные мне продавцы или комфортная для меня обстановка, и стараюсь ходить именно туда. Это может быть рынок, магазин, супермаркет, аптека. И за разными вещами я пойду в разные места. Потеря, например, "своего врача" приводит к ощутимому замешательству. Мне могут и не нахамить, но я сменю место отоваривания только потому, что мне там вдруг что-то не понравится.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
Оттуда, наверное. Если посмотреть на формирующий воспитательный стиль... возможно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 11:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
я бы сказала за личностное. я ж не кошк, медвед или единорог, а так обычно и действую - запоминая места, лица и времена, когда все в рамках приемлемого.
я, впрочем, навязчивого дружелюбного общения боюсь больше хамства. так что получается довольно узкий коридор, но зато комфортный :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]division___bell
2007-12-07 07:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
нет, имхо, тип тут непричём совершенно.

На мой взгляд, нет ничего зазорного в том, чтобы хорошенько отпинать обслугу в случае, если оно нахомило. Чем чаще их будешь ставить на место, тем быстрее они усвоят, что свои эмоции на работе надо держать в ящичке

Ну или покрайней мере запомнят тебя лично, и в следующий раз сидеть будут тихо а смотреть ласково

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 07:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Пинать за это надо, если уж говорить о грязной работе спасителя мира ;) не саму обслугу, а их начальство. Чтобы смотрели кого принимают н работу и как обучают.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]division___bell
2007-12-07 07:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Я не могу изменить окружающий мир, но я не хочу отказывать себе в удовольствии высказать ему своё отношение" (с)

сорри за офф

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]irmingard
2007-12-08 12:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хорошая формулировка.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]galenven
2007-12-07 07:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
+1. Я хочу, чтобы мне в любой торговой точке, куда я прихожу (неважно за чем), было относительно комфортно - и я буду пинать за хамство (. И буду снова туда приходить, а кто не понял - сам себе злобный буратино;)
А вот что касается врачей, например... тут да, много сложнее. При визите к врачу чувствуешь какую-то свою беспомощность, и поэтому я лично буду выбирать то место, где мне комфортнее морально...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]mareicheva
2007-12-07 11:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Свои люди" - это про меня.
Причем,продавцы в категорию "своих" переходят быстро - достаточно с ними здороваться. Странно, что это не все делают.
С врачами сложнее. Я до си пор в легкой эйфории от того, что могу ходить в поликлинику без напряжения. Серьезно - тут в бесплатной поликлинике комфортнее, чем было в Питере в платной.
Еще нужен "свой" парикмахер. Хотя, меня пока все равно детка стричься не пустит.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]bear_micky
2007-12-07 01:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
А если в "высшую лигу" пробиться ну никак не удается, то тут буйно включаются и защиты ("они все дураки/снобы/гламурь"), и до кучи - как вариант - могут делаться попытки сформировать свою "лигу" из окружающих? Ну, по типу "в твоем возрасте/положении/etc дОлжно..., а то ты не соответствуешь МОЕМУ стилю/образу/понятию". Это ведь вариация на описанную же тему, я правильно понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, правильно. Я дальше распишу.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]avnik
2007-12-07 01:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
Кстати да -- у меня посещение рынков (российских вещевых) -- всегда сопровождалось омерзением, вызваном тем что прадавэц мог позволить себе выхватить прохолящего в потоке потенциального покупателя, схватив его за плечо. Предпочитал более дорогие (на грани доступности) магазины -- именно чтобы избежать панибратства. Притом более специализированые рынкоподобные структуры типа радиорынка (кто жил в москве в девяностые поймет) -- такой реауции не вызывали.

По второму пункту -- с списком запросов/правил --- мне все это очень напоминает эмиграционный процесс (только не из страны в страну, а из социального словя -- в другой социальный слой).
А может процесс и полностью идентичен.

(Ответить)

-
[info]irmingard
2007-12-07 01:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо. А то мне очень было интересно подробней узнать, откуда берется позиция "если не можешь построить хама или проигнорировать хамство, не подставляйся, то есть не ходи по бутикам" (было понятно, что это от той же стенки гвоздь, что и пресловутый недуг).

И насчет радости от жизни - спасибо, очень в кассу. У меня со статусными играми и интригами всегда было связано ощущение, вербализуемое как "люди зачем-то усложняют и портят себе жизнь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-=)
[info]cziffa
2007-12-07 06:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
"если не можешь построить хама или проигнорировать хамство, не подставляйся..." ну, лично мне бы не хотелось просто лишний раз нервы трепать, так что кажется логичным простое избегание "потенциально опасных" в этом смысле мест.
И/или ситуаций. Например, наличие "щита" - хотя бы в качестве человека, который возьмёт общение с хамами на себя. И не обязательно это должен быть громила-муж, "строящий" всех вокруг. Это может быть просто расположенный человек, которому хамство достаточно безразлично. Некоторые люди совершенно естественно, не задумываясь, зачастую принимают на себя подобную роль, кстати говоря, наблюдала пару раз.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]apraxina
2007-12-07 08:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
оно, в общем, СПЖ (суровая правда жизни), только в варианте "если не можешь построить хама или проигнорировать хамство, не подставляйся, то есть не ходи." потому что с хамством что-то делать все равно приходится, неважно, в бутике, на рынке или в супермаркете. глотать, игнорировать или звать менеджера, хамить в ответ или иметь такое доброе лицо, что хамилка не откроется.. но приходится же. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]emelushka
2007-12-07 09:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Тогда получается, что если не хочешь хамства - сиди дома и не высовывай носа вообще. Хотя и там прилететь может.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
Есть еще масса вариантов. Если иммунитета нет в организме, его носят в кармане или надетым на себя; или не ходят туда, где опасность заражения высока. (это общий принцип).
Если не можешь построить хама или проигнорировать хамство, ходи с тем, кто может (личная охрана, компаньон, далее списком). Или одевайся так, чтобы тебе страшно было хамить, представив твой статус и возможные последствия. (с этим получатся отдельная очень смешная история, ее расскажу по заывке :)) Или ходи только туда, где качество обслуживания гарантирует вежливое обращение.

Если не можешь добиться от врача внятного лечения и консультации, купи такой полис, чтобы вся клиника строилась при виде этой бумажки. Или работай в такой организации, которая даст тебе допуск в клинику, где небрежность с больным невозможна. Или найди знакомого медработника. Или найди хорошего врача и заключи с ним договор.

Вариантов масса

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 11:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
это все тоже называется "построить хама", только с той или иной степенью опосредованности. охранником, угрозой вылета с места, судом и прочая. :)
классическое "без этого не выходи из дома".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 11:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Зачем-же было самой-то стараться..." (с), возможно, чуть искажено, но смысл и источник ясен же?

Понимаешь, я о чем. Темная Владычица может позволить себе быть очаровательной в своей мягкости, слабой и даже влюбиться и пытаться быть счастливой, легко - потому что пара десятков легионов за ее спиной как-то наводят на размышления о вежливости с ней. Стратегические решения она, защищенная своими легионами, принимает вполне в стиле Темных. Просто она их не сама реализует и поэтому может себе позволить сохранить ранимость и мягкость, необходимые как для женщины, так и для Повелительницы Тьмы...
Пластелинша Мира, вышедшая из Чащи Всего, вынуждена доказывать свое право повелевать, лично раздавая зуботычины рядовым своих отрядов и поджигая дома во взятых городах...

Не всегда дело в личной силе и уж тем более в личной грубости и заскорузлости. И в исходном тексте, от которого пляшем, это тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 12:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
:)) юмор в том, что два десятка легионов надо как-то заполучить в свое распоряжение. или по наследству (будучи потомственной Темной Властелиншей, или вдовой такового) - тогда это аристократия, где эффективное обращение с хамами дается по дефолту, равно как и уверенность в себе, и охранник с полисом; либо начать с Пластелинши Мира - это нуворишество, которое окультуривается... м-м... не сразу.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ne_zakat
2007-12-07 01:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
> с этим получатся отдельная очень смешная история, ее расскажу по заывке :)

Одна заявка есть :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 01:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Заявляюсь

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]amarantina
2007-12-07 04:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
мне тоже интересно :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]letunia
2007-12-07 09:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мне тоже очень интересно :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]irmingard
2007-12-07 02:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Позиция, о которой я говорила, была несколько иной. Просто я ее кратко сформулировала, потому что Княжна видела все реплики и была в курсе. У тебя вариант "глотать" присутствует, а там он (вернее, "справиться с обидой, пожаловавшись близким", что и сделал автор исходного постинга) отметался в принципе. Кроме того, с какого-то перепуга утверждалось, что в бутиках хамят по определению всем и всегда, что действительности не соответствует (а ведь это тоже вариант борьбы с хамством - платить дополнительно за гарантию его отсутствия).

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тот пост был только искрой, "схватившей" тему, и то без помощи Молнии я бы половину не собрала.
Я про явление вообще, которое регламент расхода абстрактного ресурса в мегаполисе и Недуг Уладов

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]irmingard
2007-12-07 02:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дополнение (а то невнятно я нынче выражаюсь): мне в изложенной позиции увиделось то самое "нет у тебя этого права" из легенды, и Княжна мои подозрения подтвердила.

И еще: есть такой метод борьбы с хамством, как сделать выводы и больше в не понравившееся место не ходить (получив моральное удовлетворение от того, что проголосовал рублем). Еще и антирекламу можно сделать для того же. Каковой метод автор исходного постинга и применил на полную катушку.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]hedgy
2007-12-07 01:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
Гы :)

А я себя нормально чувствую и на рынке, и в магазине, и в Ашане (но не 31 декабря, конечно), лишь бы там только какой-нибудь русский шансон не играл. И почему-то практически никогда не сталкиваюсь с хамством, ну то есть не чаще раза в год, а то и гораздо реже. Бывает, конечно, что продавцы, стоит чуть замедлить шаг, выстреливают дежурно-фальшивым "Что вас интересует?!" или просто вызывают отторжение чем бы то ни было -- но тогда я спокойно иду себе мимо, а покупаю только у тех, кто ведет себя неназойливо и вообще плюс-минус симпатичен. Что характерно, на рынке таких людей тоже достаточно :-).

И мне совершенно по барабану, есть у вещи бренд или нету его, если она мне нравится и мурчит. И носят такое все поголовно или, напротив, сто лет не носит никто -- тоже по барабану, если мне идет и нравится.

Доктор, я буду жить? :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
Пост не про то вообще-то.
Мне, прикинь, ни на рынке, ни на втором этаже Гостинки не хамят тоже, но мне и в транспорте хамят предельно редко, и я даже знаю почему. И продавить под себя, ни сказав ни слова, я могу примерно семь из десяти представителей сферы услуг. Посмотреть, как правило, достаточно, если хочется развлечься и купить ИМЕННО ЗДЕСЬ и чтобы продали нормально. Но остальные имеют право этого не уметь. И не обязаны оборудовать глаза виртуальной прицельной рамкой только потому, что живут в России.

Мне тоже по барабану, есть ли на вещи брэнд, и какой, а на части вещей я эти ярлыки обычно отпарываю перед первой стиркой потому что царапаются. Но брэнд - это часть социальной защиты при помощи денег, и она нужна тем, кто не может искать вещи на рынке и под презрительно-ненавидящим взглядом замерзщей продавщицы окликать два десятка свитерочков, пока один в ответ не замурчит. Так же нужна, как мне нужны иммуномодуляторы и кетотифен.

Вопрос не о том, будешь ли жить лично ты или лично я - проверено, мины тут есть, и социальная закалка позволит - хоть мне, хоть тебе - пешком по ним ходить, не вопрос. Вопрос о том, как бы нам с тобой не остаться без тех, кто без этих защит не выживет. И я точно знаю, что без части этих людей в моем круге общения лично мне будет грустно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]hedgy
2007-12-07 02:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, я понимаю.

>>Вопрос о том, как бы нам с тобой не остаться без тех, кто без этих защит не выживет.

А как, действительно? Ведь вряд ли у всех у них поголовно достаточно денег, чтобы ходить только в бутики, хорошие платные поликлиники, ездить только в такси и так далее. Разве к отсутствию социальной закалки автоматом прилагается отсутствие материальных проблем? По-моему, нет :(.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]otawa
2007-12-07 02:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
А вот бы еще отдельным постом о том, как живут люди, этим вирусом не зараженные. Чем они, собственно, отличаются.
Ну и вопрос: а вылечиться можно от этого недуга?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]eli0n
2007-12-07 03:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
О да, оно напрашивается :) И к вопросу присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Обязательно. Я сначала это опишу, потом будет еще один пост про рациональных гарпий - и все станет понятно. Из него.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]eli0n
2007-12-07 03:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Мне с одеждой тоже не очень понятно, слишком мало я знаю эту сторону. А вот транспорт - метро или своя машинка, и если своя машинка, то какая именно - это ведь туда же всё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]eli0n
2007-12-10 12:25 am (local) (ссылка) Отслеживать
Всё, огромное спасибо, я почитал комменты и следующие треды и таки понял.

Это то самое, что я никак не мог вербализовать, и что считал атрибутом _нормального_ человека. Нормального - в смысле, приспособленного для успешного взаимодействия со среднестатистическим большинством. Потому что такой человек всегда знает, что такое быть "как все" и идеально умеет это исполнить, причем, что самое потрясающее - оставаясь в ладу с собой.
Для меня большая и очень приятная новость, что это вирус, а не норма :)) И что если я никогда не понимал правил этой игры, это не значит, что я дефективный =)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]cziffa
2007-12-07 06:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
А вот интересно, по поводу этой "социальной закалки", или как её... )
По каким принципам формируется? И какие критерии?
Напрашивается мнение, что, чем больше взаимодействие с, так сказать, "агрессивной средой", неблагоприятными реалиями, тем больше и устойчивость, однако, я помню, когда совершенно тёртый на вид человек оказывался аболютно незащищённым, а некое воздушное эфемерное холёное существо показывало чудеса стойкости...
Или я неправильно понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
Правильно. Дальше будет пост,я опишу разницу.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]cziffa
2007-12-07 09:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ахха, спасибо, будем ждать. =)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]sadjo78
2007-12-07 09:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, интересное наблюдение. Я тоже неоднократно наблюдала и восхищалась умением некоторых воздушных барышень ТАК поставить на место нежным голосом... что любой хам/хамка растекаются по прилавку :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это обычно делается именно не повышая голос :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 11:55 am (local) (ссылка) Отслеживать
его еще и чуть понизить можно :) банальный перехват внимания, лекторский прием.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nasse
2007-12-07 12:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ох. Научи строить. Инструментальненько, чтоб в кармане лежало.
А то мне рассказывали, как я весьма эффективно строила... но я не помню, и стоило мне это дороговато, чтобы применять в мирных целях.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]hedgy
2007-12-07 02:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я обычно просто в глаза смотрю внимательно-внимательно, буквально несколько секунд. Больше ничего и не надо :).

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]cziffa
2007-12-07 09:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да тут меня всегда удивлял даже не нежный голос.. =)
А то, что дитя, воспитанное, так сказать, "в тепличных условиях", всячески оберегаемое от внешнего мира, оказывается вполне приспособленным, устойчивым и готовым ко всему. А тот, кто казалось бы, уж точно закалён в боях с хамством, поскольку привык к подобному в окружающем мире, внезапно оказывается черезчур раним и неприспособлен, лишён этой самой закалки...
Видно надо глубже копать... =)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:45 pm (local) (ссылка) Отслеживать
:) да, это немного глубже. Я потом объясню.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]allkorr
2007-12-07 07:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
По моим наблюдениям, люди делятся на тех, кто в пьяном виде всех любит - и тех, кто в пьяном виде всех ненавидит. Если расшифровать: "Мне когда-то сделали больно, я помню как это, поэтому постараюсь НЕ сделать так же другому, ему будет плохо, как когда-то мне", или - "Мне когда-то сделали больно, я помню как это, поэтому постараюсь сделать так же другому, пусть и он помучается". Не в одной социальной адаптации тут дело, ещё и в качествах личности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
:) Социальная адаптация не равна социальной закалке. Последняя, как правило, мешает (и порой заметно) приобрести первую.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]darkmoor
2007-12-07 08:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
Картинка мне напомнила видовую орочью реакцию: "Почему это ты такой, если я не такой"?
Это случайное совпадение, или имеет глубокие корни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:48 am (local) (ссылка) Отслеживать
Совпадение случайно. Я видела, как так же брызгалась русалка, как то же самое проделал эльф, как мыши... о, мыши... мыши...
В общем, это скорее воспитание и личная история. Хотя орки более склонны - но те из них, кто не имеет душевных ран и царапин, которые болят, проявляют это сильно мягче, чем раненые и поцарапанные.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nesmeeva
2007-12-07 09:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
не понятно одно: как лечиться?
социально закаляться самостоятельно, пока это не сделали за тебя, как это делали граждане Германии или России в 30 годы?
или эмоционально отстраняться, получая защиту в самоиронии, как это делали герои потерянного поколения?
или эмоционально протестовать против правил "заскорузлого" общества, как это делали молодые бунтари 20 века?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Не, это все не более действенно чем горячий чай при воспалении легких - минут на десять легче станет, а толку?
Намек не реальные меры дан в исходном тексте сказания о Недуге Уладов.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-о-хо
[info]nesmeeva
2007-12-07 10:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
учиться оставаться собой в любых обстоятельствах надо еще в зеленом детстве.
да... а что ж делать тем, кому не повезло получить этот навык?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Получать другой и записывать кавер-версию на жесткий диск :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]seraja_ledi
2007-12-07 12:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы задали как раз тот вопрос, на который я хочу получить ответ. Ждём.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ukiriki
2007-12-07 10:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
дда, блин. вот поэтому я или не хожу никуда вообще, или хожу с Сережкой. Нну, и не поэтому еще, но по большей части поэтому. и даже в областях, ггде по определению хамства быть не может (а сказать честно: так вообще я почти никогда не встречаюсь, больше боюсь каждый раз), мне кажется, что ой, вот щас-щас-щас... уф, нет? ну здорово. но никто не обещал, что не будет в следующий раз. Это вот примерно так у меня в голове мысли вертятся. причем если я действительно вдруг встречаюсь с хамством, мне бывает смешно, я не успеваю отразить, что вот это именно оно и было. а боюсь ужасно.
Да! На рынке я не одеваюсь, пусть редко, но в нормальных магазинах, в бесплатные больницы не хожу по определению, ну и вообще - казалось бы, негде мне наткнуться. а все равно боюсь. Да что там, честно? - боюсь даже вот сегодня милой Ксе на выставку картинки донести. Далеко, ужас сколько людей по пути встретятся, и там тетеньки на входе сидят (очень тихие кстати тетеньки и приличные). И вообще. Но тут я все типа здраво понимаю, поэтому все таки одна поеду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:24 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вот спасибо за отзыв. Вот именно эта позиция, да.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]ukiriki
2007-12-07 10:42 am (local) (ссылка) Отслеживать
наверное, уже и не лечится :(

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Лечится. Но медленно. Остальное в аське завтра.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]ukiriki
2007-12-07 09:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ой, как это... чтобы ты вдруг не планировала - меня, возможно, завтра в сети может не быть. Да потом как нибудь, на самом деле. Но картинки я отнесла, да-да:) Правда, потом на этом мерцающем Арбате заблудилась слегка, блин. Он меня дезориентировал своим миганием.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]entropy_lk
2007-12-07 10:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Меня хамство не пугает абсолютно.

Зато меня очень пугают предложения продавцов хоть каким-то боком поучаствовать в моем выборе, повлиять на него. Фразы типа "Чем я могу вам помочь?" обычно заставляют меня в следующий раз обходить этот отдел (если это магазин) или контейнер (если это рынок) десятой дорогой. Терпеть не могу подобного навязывания. Если мне нужна помощь, я сама ее попрошу. Если же мне помощь не нужна, то дежурные улыбки продавщиц не вызовут во мне ничего, кроме раздражения и желания покинуть помещение даже в ущерб себе.

Я знаю, чем вызвано хамство: это агрессия, это страхи, это неуверенность в себе - поэтому хамство не может меня испугать, хамло заведомо слабее меня.
А вот навязывание себя в качестве помощника задевает мои собстенные страхи, мою собственную неуверенность в себе, вызывает мою собственную агрессию - это мое состояние мне жутко не нравится, поэтому я и стараюсь его избегать, обходя места-катализаторы.

К вещам я отношусь совершенно спокойно, ценю качество, но очень не люблю переплачивать. Накрутки "за брэнд" вызывают во мне острое недоумение. Единственный мой критерий при покупках (если опустить вышеизложенные страхи) - соотношение цены и качества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Тоже момент известный.
[info]knjazna
2007-12-07 10:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Sela" в Питере (не знаю, есть ли оно в Москве) - сеть магазинов одежды, созданная с расчетом именно на такого покупателя. И не только эта сеть. Есть такие магазины косметики, обуви...
Там продавцов дрессируют именно "не лезть", пока покупатель сам не подойдет и не попросит о помощи. И при этом они должны шевелиться и перемещаться по залу, чтобы их не перепутали с манекенами :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: Тоже момент известный.
[info]lenkao
2007-12-07 02:39 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, вот почему я селу, в основном, ношу :)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: Тоже момент известный.
[info]so_wa
2007-12-10 03:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я тут недавно с удивлением обнаружила, что есть некоторое рацзерно в этом самом "помочь". Обычно тоже не люблю страшно вмешательства продавщиц, но недавно мы с благовредным искали мне в "Меге" джинсы. В очередном магазинчике на фразу: "Вам помочь?" я, мрачно перебирая кучу гламурного барахла и уже собираясь свалить, как всегда буркнула: "Нет!" и тут с удивлением услышала рядом драконье: "Да-да, помогите. Мы ищем темные джинсы с не очень низкой посадкой, желательно не самые узкие". Ну куда он лезет?" - думаю - "И ежу понятно, что тут такого нет, вон сплошные стразы и прочая мутотень валяется". А девочка кивнула и убежала. Через пять минут я, обнимая пяток разных моделей со сходными ТТХ, топала в примерочную. А еще через 15 минут выходила из магазина с покупкой. Довольная, как слон. Под назидание мужа: "Обслуживающий персонал на то и придуман, чтобы экономить твое время и нервы". Ну да, я б сама эти джинсы еще час бы выковыривала из груды всего прочего, если бы раньше не потеряла терпение.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
И кстати, это тоже брэнд и определенная ценовая категория.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]entropy_lk
2007-12-07 10:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
Если нормальное, вполне естественное, на мой взгляд, чувство такта в наше время выродилось в "брэнд" и в дикой природе больше не встречается, то с нами, по-моему, все очень плохо.

Навязывать человеку свою помощь (неважно где) - значит заведомо признать человека неспособным сделать это (неважно что) самому. Продавец не предлагает помощь, он ее именно навязывает - ведь И ТАК ЯСНО, что продавец знает о товаре больше, чем я, и я не дура, чтоб этого не понимать и не попросить помощи, когда мне это действительно потребуется.

Квинтессенция отсутствия чувства такта у продавцов - это когда они вдобавок ко всему еще начинают высказывать свое мнение (о котором их никто не спрашивал!), идет мне эта вещь или не идет. Возможно, есть магазины, где в должностных инструкциях продавцов черным по белому написано, что так делать нельзя. Возможно, это тоже "брэнд и определенная ценовая категория". Только всё это - костыли взамен ног.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]dreamer_m
2007-12-07 10:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
"Естественное, на мой взгляд, чувство такта".

Здесь закавыка. Оно не естественное, оно социально выработанное. Результат определенного воспитания, контакта с определенным пластом культуры... И люди с разным опытом под "чувством такта" подразумевают разные вещи, причем иногда абсолютно. Вот также как мне "очевидно", что я не буду лишний раз дёргать (толкать, окликать. спрашивать без дела) типа-знакомую морду, допустим,в универе - так и этой морде может быть "очевидно", что я НЕПРЕМЕННО должна с ней поздороваться и спросить как дела (даже если я её дела в гробу видала и могу не помнить, как её зовут).

P.S. Да, с назойливыми продавцами беда - одна их интонация вызывает вспышки ярости. Сто раз натыкалась. В таких случаях часто говорю им этого не делать - если не понимают с первого-второго раза, обхожу этот магазин дальше, вот и всё. Ровно то, что в посте обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 11:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
У каждого из нас, такое дело, очень свое представление о "естественном" чувстве такта. не совпадающее с определенным количеством разных других представлений. Я, например, знаю целый слой публики, С УДОВОЛЬСТВИЕМ слушающей "русский шансон". И это вполне приятные в общении люди. Они меня, с моей страстью к року и суши, тоже как-то терпят и даже довольны, когда я к ним прихожу. Очень незамутненные ребята, очень. Как-то мы развлеклись тем, что несколько таварисчей из этой самой компании тыкали меня в руку пальцами и смотрели, как быстро появится аллергическая плюха... Ничего, коньяком отпоили, даже с дыханием проблем особых не было. С те пор они поняли, что меня руками трогать и правда не надо. Хотя моя естественность для них дика и неудобна, а их естественность для меня... мнда.

...Поэтому и нужны брэнды и тренд-марки - нас же сориентировать на то, где предложат что-то близкое к нашему представлению о "естественном".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]entropy_lk
2007-12-07 11:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
Такт
(от лат. tactus - прикосновение, осязание, чувство), чувство меры, подсказывающее правильное отношение, подход к кому-либо.

В той же дикой природе (на этот раз в прямом смысле этого слова) чувство меры вырабатывается просто: недолёт - остался без [еды, самки, убежища и т.п.], перелёт - остался без [еды, самки, убежища и т.п.], зато, возможно, с рваными ранами в боку. Вот так пару раз попробовал, получил представление о том, КАК С ЧЕМ/КЕМ лучше себя вести и жизнь начинает налаживаться.

Действительно, ко всем и всему подход нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. И в процессе эволюции у леопарда вырабатывается не только представление о том, что ежика нужно сбросить в воду, а черепаху выцарапать из панциря, но и умение ОТЛИЧИТЬ их друг от друга! Этого требует элементарное выживание.

Чувство меры - на то оно и ЧУВСТВО, что его должностными инструкциями не опишешь.
Хороший продавец умеет определять вид (сорт) покупателя быстро и точно. И когда к нему придете вы, он вежливо спросит, чего, мол, изволите, а когда приду я - промолчит. Именно это я и имела в виду под ЕСТЕСТВЕННЫМ чувством такта. Повторюсь, но заменять его брэндами, ценовыми категориями и должностными инструкциями - это заменять ноги на протезы.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-нога vs протез
[info]knjazna
2007-12-07 11:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Здесь целых три темы:
-поврежденные инстинкты, "больная" естественость, которую приходится заменять правилами, и это вечная беда мегаполиса;
-РАЗНЫЕ представления о естественно-нормальном у людей, живущих практически вплотную друг к другу
-разница между естественной и выученной нормой, которые между собой и поссориться могут в голове только так.

Вы же не ждете что каждый встреченный Вами на улице человек будет, например, приятно пахнуть? То есть понятно, что пользоваться моющими средствами и дезодорантами - это норма. Но для кого-то нормально делать это раз в неделю, для кого-то - два раза в день. А кариес, гастрит и вечные сопли дают такой выхлоп изо рта, что помойка оранжереей покажется...

То есть, НАДЕЯТЬСЯ, конечно, можно. Но ОЖИДАТЬ - не совсем безопасно, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: нога vs протез
[info]entropy_lk
2007-12-07 12:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да я даже не НАДЕЮСЬ. Встреченный на улице человек в этом смысле - все равно что встреченный предмет: захотел - подошел, захотел - обошел.

Но если я, к примеру, иду к врачу, то я ОЖИДАЮ, что он будет выглядеть и пахнуть чуть получше, чем бомж. Хотя, опять же, если я даже очень близко столкнусь с бомжем на улице, у меня к нему не будет никаких претензий - ну, абсолютно никаких. Мне тяжело объяснить вам разницу.

ОПРАВДАТЬ можно ВСЕ, ЧТО УГОДНО. В конце-концов, если леопард даже к концу жизни не научится различать ежиков и черепах, то это тоже можно оправдать - на все есть свои причины. Но леопарду ВЫГОДНЕЕ научиться. И продавцу/владельцу магазина ВЫГОДНЕЕ научиться сотрудничать с различными группами покупателей, а не только с одной. И покупателю это тоже выгоднее - и выбор больше, и нервы на месте.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: нога vs протез
[info]molnija
2007-12-07 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
люди не склонны действовать рационально, даже если они понимают, что в данном случае было бы самым эффективным и выгодным. Другими словами, может, ему и выгодно действовать так, но вот же блин ХОЧЕТСЯ по-другому, пусть назло соседу и врагам сожгу родную хату

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: нога vs протез
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 12:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Он вообще может не осознавать, что ему выгодно, а что нет. Для этого надо подумать...

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: нога vs протез
[info]nasse
2007-12-07 01:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Подозреваю, что продавцу совсем невыгодно учиться адекватно общаться с разными людьми.
Ему нужно продать как можно больше товара, а не оставить довольными всех покупателей. Это разные задачи, в щель между которыми и проваливаются чуть более маргинальные покупатели.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: нога vs протез
[info]apraxina
2007-12-07 03:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
нет, продавцу-то как раз выгодно. чем быстрее и точнее он найдет контакт с покупателем, тем больше продаст, тем больше заработает. и задачи не разные, задача одна. но на практике эта задача 100% эффективно не решается; а методы ее решения обычно работают с моделями стандартными, сферическими в вакууме.
хорошо еще, если есть некий ликбез типа "как опознать покупателя, которому нужно внимание и как отличить его от покупателя, от которого нужно сныкаться в подсобку, чтобы он вас искал, когда захочет купить". и хорошо еще, если есть 3-4 модели поведения, которые дают на обучении. чаще - это одна-единственная модель обслуживания, некий стандарт. который выбирается, скажем, по этакому статистическому большинству. ну и - добрых 30% с каждого поля шляпы Гаусса говорят "фэ" (любители необщения и любители прыжков вокруг себя обычно). и это при эталонном соблюдении правил. девочек-хамок в бутике, разумеется, никто в стандарт не вводит, их за такое могут пинком с лестницы спустить, если заметит руководство.

причина, собс-но, в том, что действительно хороший продавец должен быть одновременно невероятно конфликтоустойчив, чуток к мелочам, обладать развитой интуицией, изначально доброжелателен к окружающему миру. таких мало того, что мало, так они еще и не так чтобы очень стремятся за прилавок (работа продавца у нас очень непрестижна), а способности им часто позволяют идти выше, от сейлзов до рекрутинга. а унылую "буратину", которая не нашла другой работы и с горя пошла в магазин, можно только обстругать в некоторой степени.
самое смешное, что хорошего продавца легче встретить на рынке (иногда возникает ощущение, что у восточных/молдавских/украинских тетушек все заданные качества просто в крови), чем в салоне; но у них внешность непрестижная, потому они торгуют макаронами, а не телефонами :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: нога vs протез
[info]kontei
2007-12-09 12:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
> нет, продавцу-то как раз выгодно. чем быстрее и точнее он найдет контакт с покупателем, тем больше продаст

Нет.

Если на нахождение контакта с покупателем нестандартным уходит существенно больше времени, чем на обслуживание покупателя стандартного, то такого нестандартного покупателя выгоднее проигнорировать, чем обслужить.

И если в общем потоке нестандартные покупатели редки, то продавцу выгоднее вообще не заморачиваться их существованием.

Пример: МакДональдс.

То же самое, кстати, касается и ассортимента. Сколько Вы знаете торговых точек, где продают недорогую водку - и сколько таких, где можно купить "Шираз" урожая 2003 года с западного склона Голанских гор?

(Ответить) (Уровень выше)

-голос с той стороны прилавка
[info]apraxina
2007-12-07 12:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
(я там некоторое время трудилась)
*Навязывать человеку свою помощь (неважно где) - значит заведомо признать человека неспособным сделать это (неважно что) самому.*

Вы поверьте, продавцу на эти материи положить с прибором; продавец озабочен принципиально иными. например, % от выручки, который идет поверх базовой зарплаты. или тем, чтобы менеджер не орал (а он требует прыгать и впаривать).
не озабочен продавец категориями "я признаю эту Клаву дурнее себя, любимой, и сейчас буду ПОМОГАТЬ!" :) у него на это нет ни сил, ни времени. продать дорогое, продать побольше - да, например. но не этим :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]entropy_lk
2007-12-07 12:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Во-первых, подобные мотивы краней редко осознаются, чаще всего они кажутся вполне искренними (демьянова уха и т.п.).

Во-вторых, я НИЧЕГО не говорила о том, что думает продавец. Я говорила о том, что я чувствую как покупатель (а также потребитель ЛЮБОЙ помощи) и что вообще думаю по этому поводу. О чем думает продавец, мне вполне понятно - вы только подтвердили мои "подозрения" о том, что продавец МЕНЬШЕ ВСЕГО думает о покупателе.

Ну и в-третьих, наемный продавец, на которого орет наемный менеджер, на котрого орет владелец - это действительно не совсем тот продавец (он же - менеджер и он же - владелец), у которого есть прямая мотивация СОТРУДНИЧАТЬ с покупателем. В результате хуже абсолютно всем.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб посм
[info]apraxina
2007-12-07 12:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
хм. у Вас, простите, что-то удивительное получается. Вы догадываетесь, что продавец не думает того, что, как Вы думаете, он думает - но при этом испытываете дискомфорт.
от чего? "в чем проблэма?"
кажется, реальный продавец постепенно уплыл из реальности, осталась только рефлексия по типу той, что в заголовке. :)


(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]entropy_lk
2007-12-07 12:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Проблема в том, что я решила оставить комментарий к этому посту ;)
Точнее, проблема в том, что кроме комментариев Княжны, которая действительно пытается что-то систематизировать, кому-то помочь и т.п. (по крайней мере, ее комментарии, если не всегда помогают, то всегда-превсегда корректны), посыпались комментарии типа "Почему же ты такой бедный, если такой умный".
В общем, зарекаюсь общаться здесь с кем-либо, кроме автора журнала - ничего личного, просто берегу свое время и свое здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]apraxina
2007-12-07 01:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
м-да. ну, простите, пожалуйста, мою некорректность.
я всего-то думала, что Вам будет проще общаться с продавцами, зная, что они _не_ считают Вас неспособной, некомпетентной и так далее, и повода неприятно себя чувствовать нет. :-/

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 12:38 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Проблема в меньшей социальной закалке.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]apraxina
2007-12-07 12:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"не придумывать лишнего" - это тоже элемент социальной закалки?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 01:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Для более закаленного что-то действительно может стать лишним. Или придуманным. Но отсылать менее закаленных к "Розе-мимозе"... ну, получается, что это именно лишать человека радости, которую он мог бы получить от жизни. От общения с вами, например.
Я сомневаюсь, что Ukiriki, например, что-то лишнее себе придумывает: http://knjazna.livejournal.com/264433.html?thread=10870513#t10870513 Она просто не имеет той закалки, которая позволила бы избежать "лишних" мыслей.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]apraxina
2007-12-07 01:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я никого никуда не отсылаю, я предлагаю видеть в продавце нечто, куда менее ориентированное на, скажем, сравнительную оценку себя и покупателя, и все, что из этого проистекает. тем более, что уж что-что, а навязчивый сервис, точнее, его ноги никак не растут из "за дуру мэне считае" :) из других тараканов торговых принципов. а нет _такого_ человека - нет и проблемы, не?

радость общения в духе "есть проблема, есть проблема! давайте ее оплачем! как - нету? отдайте проблему, уйди, противная!" мне лично глубоко непостижима. наверное, эту радость жизни нужно искать где-то не у меня. мне в радость каждая возможность избавиться от того, что меня напрягает, особенно, если я это взяла из воздуха. :-)

и, наконец, при чем тут _закалка_? это не закалка, это собственная личная психогигиена. можно жить по анекдоту "граждане, он меня сукой назвал!" и нажить себе язву желудка, переживая по поводу оБскорбления, можно в "рыбоньке" слышать именно ее. для желудка полезнее. путать теплое с кислым, т.е. "розу-мимозу" в духе "потерпишь!" и умение отличать хамство/оскорбление/обиду _нанесенные_ от придуманных - не стоит, имхо.
не придумывать себе страхов загодя, не видеть подтекстов и подсмыслов, а реагировать только на реально нанесенное оскорбление после того, как оно нанесено - это не закалка. это... эмм... отсутствие невроза, что ли.


(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 02:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы опять говорите _со своей точки зрения_. Исходя из своих ТТХ. И рекомендовали то, что хорошо было для вас, но - судя по получившейся беседе - не для того, кому вы это порекомендовали. Я о том, что это не повод считать проблемы и реакции человека надуманными.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: я обернулся посмотреть, не обернулась ли она, чтоб по
[info]apraxina
2007-12-07 02:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не помню, чтоб я что-то рекомендовала :) особенно то, что _для меня_ хорошо. я еще и считаю, что реакции надуманными не бывают.
в общем, "все люди разные" - мягко говоря, не тот секрет, который мне надо открывать.
что до изначальной проблемы - увы; если оценочное суждение не летит из объекта Х с очень большой вероятностью, то утверждать, что оно таки оттуда летит, потому что оно чувствуется там - это не слишком сложная мазурка, не? :-)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 12:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот-вот. Люди вообще ориентированы в большей мере смотреть друг на друга как на предмет, средство. В мегаполисе и общение - ресурс. И то общение, которое не несет приятности, пряников, денег, (нужное вписать) - это не то, ради чего стоит выкладываться.
Но прикол продолжает оставаться в том, что искренняя заинтересованность и индивидуальный подход к человеку все равно остаются для продавца банально ВЫГОДНЫМИ. Если не прямсейчас, то в долгосрочном периоде. А дальнейший прикол опять же остается в том, что этой простой зависимостью не заморачиваются ни менеджеры, ни продавцы - им не до того. В результате продают один раз дорогую вещь (или ничего вообще не продают, и такое происходит несколько раз), а дальше не видят этого покупателя никогда вообще, и даже не задумываются - ни сколько еще могли с него поиметь, ни почему он не пришел. А чего о нем задумываться, здесь много таких ходит. Слишком много людей. Не до них. Сказано - впаривать...
Меня еще всегда тихо умиляло то, что своему руководству бесполезно говорить о "дырках" в сервисе родной конторы. С него сей секунд выполненный план требуют, поэтому ему удобнее из-за деревьев не видеть леса и отвечать только за свои показатели.
Но надо сказать, что мне, как покупателю, на это банально плевать. :-) Продавцов много. И спонсировать своими деньгами я хочу того, кто ко мне относится так, как мне удобно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]apraxina
2007-12-07 12:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
способность вкладываться в общение (с покупателем, пациентом и пр.) - тот талант, который не вырабатывается; он изначально должен быть. никакая корпоративная дрессура типа "улыбайтесь и общайтесь" его не замещает (от "улыбчиво-общительных" зачастую покупатели удирают большими-большими прыжками именно за счет тотального диссонанса между дрессурой и мимикой-тоном-моторикой). талантливых на 3 порядка меньше, чем нужно в сфере обслуживания и вообще sales-сфере. "продажника", который продажник от природы, найти - заколебесси, мягко говоря.
стратегия "невмешательства" тоже не дает решения проблемы "как сделать вообще покупателю конкретно хорошо", потому что очень, очень многие покупатели _отсутствие_ прыжков продавца воспринимают, как неуважение и отсутствие качества сервиса. "я подошла, стою, а они меня как и не видят" - претензия стандартная. и тоже чреватая уходом с невозвращением.
ну и насчет того, кто относится как удобно - все хотят. я хожу к своей молчаливой парикмахерше, потому что она не болтает в процессе, и нам обоим хорошо. но в случае магазина, рассчитанного на проходного покупателя, это практически нереализуемо. ибо на покупателе, конечно, написано - если приглядеться - чего ему надо, общения или игнора, постоянного контакта или оставления в размышлении... но видно написанное только тем, у кого есть спецочки. возвращаемся к таланту :-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 01:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Талант имеет способность развиваться или схлопываться в зависимости от востребованности. Талант понимать, что человеку нужно в общении, - он как раз и вырастает из воображения (надо же подумать на тему "что может от меня хотеть покупатель и что я тут вообще делаю") и отношения к человеку именно как к человеку, а не как к средству для добычи бабок или чего-то другого. Это как раз то, о чем вам веткой выше сказали. Если же эти навыки не развивать, они атрофируются. Хренов тот продавец, который изначально рассчитывает на "проходного покупателя" и думает о проблеме "как сделать вообще покупателю конкретно хорошо". Потому что он свой товар собирается предлагать сферическому коню в вакууме.
Как один из вариантов решения проблемы навязчивости - поступок одного (!) продавца, подошедшего ко мне в магазине и сказавшего: "Вы можете обратиться ко мне, если вам что-то понадобится" и отошедшего затем, чтобы мне не мешать. Если учесть, что от навязчивости я бегу, как черт от ладана, - такой подход к ситуации у меня не вызвал отторжения.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]apraxina
2007-12-07 01:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*отношения к человеку именно как к человеку, а не как к средству для добычи бабок или чего-то другого*

"бойся исполнения желаний", как говорится.
у этой медали есть замечательная такая оборотная сторона. как к КАКОМУ человеку, простите? хорошему, любимому, нужному, важному и уважаемому? на основании того, что он зашел в дверь магазина? ну и кто умеет так _относиться_ к ЛЮБОМУ (в том числе ПМСным скандалисткам, бомжам, хамам-покупателям) а не _играть_ в это? стандартное и стандартизованное магазинное обращение с покупателем - это тот самый этикет, смазка, делающая плюс-минус удобно всем. и элемент человека оно убирает (как вот этикет - убирает личные качества дамы; хоть она последняя сволочь, но ей подают руку, а не дают по морде).
а то, знаете ли, с некоторыми покупателями приходилось обращаться, как с человеком. только им это не нравилось. ибо по его человеческому лицу с хамской пастью прилетало. :) а ведь этого никто, приходя в магазин, наверное, не хочет - чтоб покупатель хамил, а продавец на это реагировал как человек? :) тут сразу начинаются обиды на сервис... точнее, его отсутствие.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 03:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
О, с оборотной стороной медали я знакома по самое не балуйся...
Тут есть хорошо работающий момент: обращение - стандартно вежливое, а вот интонации - не отстраненные и вполне конкретные. Руку даме можно подать по-разному. И при этом не выйти из формальных рамок.
И я не зря сказала "к человеку, как к человеку", а не "к покупателю, как к человеку". Продавец - он же тоже, ага... )

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]apraxina
2007-12-07 03:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ну, вообще две взаимодействующие функции - покупатель и продавец - это оптимально, имхо. :) а то начинаются всякие косяки. то бабушка с кошечкой хочет полчаса рассказывать о кошечке (а за ней очередь растет и растет), то стоматолог (!!!) поговорить хочет, по человечески. точнее, монолог прочесть, ибо у меня-то во рту сверло :-)
нафиг-нафиг-нафиг! :-)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]peggy_s
2007-12-07 05:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну кстати воспринимая покупателя, как человека, продавец становитсая ИМХО сам более уязвим. Если тебе нахамит функция - это легче перенести, чем если то же сделает человек

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]apraxina
2007-12-07 05:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
_функции_ не хамят. функции "выражают свои запросы в некорректной форме". и это, в общем, их проблемы, главное, чтоб можно было запрос расслышать и удовлетворить. :)

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: голос с той стороны прилавка
[info]galenven
2007-12-07 08:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>>"Вы можете обратиться ко мне, если вам что-то понадобится"
- Да, и из этого замечательно выводится формула общения с навязчивыми продавцами;) На их "Что вас интересует? Вам подсказать что-нибудь?" - просто отвечать: "Спасибо, я сама все посмотрю, и если мне что-то будет нужно - спрошу вас". Работает почти безотказно, кстати, - если продавец не полный идиот, после этого он уже не будет ходить за тобой по пятам и заглядывать через плечо.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]entropy_lk
2007-12-07 10:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
Совсем недавно примеряла куртку (к счастью, никто ко мне с помощью не лез), куртка мне даже понравилась, и даже устроила по цене, и я уже даже собралась ее купить. Но в последний момент продавщица выдала следующую фразочку с очень вежливой, открытой (возможно, брэндовой) улыбкой: "Вы, конечно, смотрите сами, но в любом случае эта куртка получше вашей старой - там же ни фасона, ни качества..." Разумеется, я тут же сняла куртку, поблагодарила продавщицу и ушла - и больше там не появлюсь. НИКОГДА.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]galenven
2007-12-07 08:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ух... А вот после такого, пожалуй, стоило бы потратить время на вызов менеджера, чтобы спросить его, _что это такое_ у них работает и кто его учил ТАК обращаться с покупателями:((

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nasse
2007-12-07 01:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Защиту от навязчивого сервиса я себе ставила. Работает.
Либо "спасибо, я просто любуюсь" в ответ на попытку навязаться, либо максимально четкое, без пауз, описание желаемого товара.
А вот с хамством не получается...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]irmingard
2007-12-07 03:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Угу, фраза "большое спасибо, я посмотрю сама" - в этом месте у них кнопка отключения режима:) А если нужно режим включить обратно, работает фраза "будьте любезны..."

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]irkathena
2007-12-07 10:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хм... для меня совершенно не ебсспорна связь бутика-качества и безопасности, то есть. как многолетний постоянный покупатель всего хорошего на рынках занедорого могу утверждать - приветливый сервис и прочее облизывание мало зависят от денег, а больше - от личности продавца. но у приветливых оборот больше в ЛЮБОМ месте, так что тут есть подкрепляющая обратная связь. Чтобы определить чистого и приветливого продавца вполне достаточно посмотреть на выражение его лица при исполнении, ну и посмотреть, как он обращается с предыдущим перед вами покупателем. На рынке я так и делаю, если надо - постою в очереди на пару человек к тем, кто мне нравится ( у них и очередь чаще, они времени на клиента больше тратят) и получу полное удовольствие от обслуживания.
Гости города, правда, говорили уже мне, что это у нас в Одессе вообще иначе, типа торговый город. европейский. Но я и мои подруги хорошо и с кайфом одеваемся отнюдь не в бутиках, правда, мы скорее не поражены лишней

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Смотри сюда: http://knjazna.livejournal.com/264433.html?thread=10870513#t10870513
Вот человеку, стоящему на этой позиции (не от большого счастья, кстати) объяснить, что на рынке не кусаются - задача скорее уже моя или даже твоя, чем продавца, м?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-задача скорее уже моя или даже твоя, чем продавца, м?
[info]irkathena
2007-12-07 04:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да я постоянно этим и занимаюсь, и вполне успешно. Объяснить-то надо прежде всего про - какое выражение лица надевать на базар или за покупками (если я в скверном совсем настрое и не желаю улыбаться - то не пойду на базар, а за продуктами сына в магазин пошлю), как ИЗДАЛИ сначала пронаблюдать - и выбрать, к кому подойти, а к кому не надо, и другие простые вещи. Главное правило на этот счёт - людей и товаров много, это им нужнее продать, чем тебе - купить, так что выбор есть всегда! А если не хочется у этих покупать, то сегодня можно и без него прожить, значит лучше сегодня НЕ КУПИТЬ.

Когда-то сынишка мелкий удивлялся, что на базаре все со мной шутят, ласково говорят и отвешивают с походом. Теперь сам умеет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Блин... ща отдельный пост напишу.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]irkathena
2007-12-07 05:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Уже жду!

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]iznakurnog
2007-12-07 11:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хм, это несколько специфический навык умение правильно прочитать человека до начала даже не общения, контакта. Оно далеко не у всех. Что до продавцов которые предоставляют достойное качество обслуживания, так их в мегаполисах в процентном отношении очень не много. Потому как тоже люди и по ним много раз за день проходятся замечательные покупатели которых потрепали в соседнем бутике\палатке. Ещё специфика в том, что с этим продавцом\клиентом в мегаполисе с подавляющей вероятности этот клиент\продавец видится в первый и в последний раз в жизни. Причём вероятность быстрой отдачи от небольшого изменения отношения к клиенту исчезающе мала. Дорога самосовершенствования терниста, а все плюшки сложены за горизонтом. Причём социальный статус работника сферы обслуживания чуть выше плинтуса и выбор направления самосовершествования зачастую ну совсем не в направлении развития профессиональных навыков. Даже курсы повышния квалификации продавцов зачастую поднимают только навык коммуникации, но потребитель-то в сфере обслуживания обычно не поболтать. Ему нужен чтобы продавец\терапефт знал где что лежит\болит и умел внятно общаться с клиентом не выгорая. И вот где-бы работодателю найти работников таких хороших и не очень дорогих... И вот в шести на десять случаев лучшие варианты обслуживания я нахожу там, где за прилавком стоит хозян дела. Но, маленькое но. Жемчуг у них всегда лежит за свою цену. Урвать жемчужину по цене горошены намного вероятнее в магазине по продаже гороха, причём в таком магазине, где этот горох не очень внимательно просматривают.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]irkathena
2007-12-07 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*Оно далеко не у всех.*

Ну, да, но это вполне воспитывается и тренируется. И у меня оно - не врождённое, а освоенное.

*так их в мегаполисах в процентном отношении очень не много.*
Можно, конечно, сказать, что Одесса - не мегаполис, каких-то полтора миллиона,но я тут недавно месяц в Москве прожила - ровно с теми же спецэффектами. Конечно, жизнь в Москве от меня вообще требует больше сил и превентивного внимания, но продавцы мне попадались не хуже людей.
У меня, правда, и в мыслях нет купить жемчужину по цене горошины,я думаю, что такое желание создаёт ещё несколько степеней уязвимости, но вот браслет розового жемчуга на багратионовсеом рынке мне случился по очень вменяемой цене :-))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А ничего, что человек имеет право в том числе и выбирать, готов он тратиться на освоение этого навыка - особенно через уже имеющийся страх - или нет?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]irkathena
2007-12-07 05:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Человек, безусловно, имеет право выбирать, чем именно он собирается платить и в какой валюте.
Особенно же хорошо, если он состоятелен в той валюте, в которой выбрал платить.
Например, имеет средства обслуживаться в бутике, если желает облизывания продавцами.
Бывает же и такое, что через страх человек не умеет, а денег избежать его тоже не нажил, и тогда ему фигово от ощущения навязанности жизни и условий.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]iznakurnog
2007-12-07 04:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*Оно далеко не у всех*

Таки кстати у нас разные навыки для решения одной проблемы. Вы научились обходить. Я научился ходить насквозь. А в контексте поста, так он о том что некоторым отростить толстую шкуру и зубы сильно сложно и дорого. Так-то да, возможно почти всё.

Одесса - не Одесса Продавцы в принципе не хуже людей - они и есть люди. Пост-то не только о продавцах :)

А жемчуг по цене гороха, хм я вот на днях в состоянии надвигающегося финансового кризиса (предстояли траты) за три дня лёгких финансовых махинаций типа купи-продай увеличил свой скромный капиталец в размере 20 тыс руб в полтора раза. Внимание лопата, покупая с рук и в магазинах шмот и продавая его перекупщикам, которые в свою очередь продадут его ещё дороже. Большенство продавцов которые не сумели продать это были некомпетентны, как продавцы.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]lemur_
2007-12-07 10:34 am (local) (ссылка) Отслеживать
Отлично знаю, что программируемые - в т.ч. и по социальным показателям - ожидания весьма неустойчивый критерий для прогнозирования и оценки ситуации и индивида. Тот же Грей; почему он это, собственно, должен скиснуть от тяжести морской жизни, если он и психологически и энергетически вполне готов к тому, что морская служба солона? Это соотвествовало его внутренним ожиданиям.
Ему было НАДО, и в гробине он видал, кем там кто его считает.
Относительно неумеющих строить и социальных опасках. Стелить синтепон и вату на пути (кстати, неверное подстилание), одеваться с учетом моды 2009 г. у своего слоя именно и порождают заочные хихиканья. Вернее, порождают натуга сверх имеющейся энергетики, желание подстроить себя (вернее, угадать) под социальные ожидания от тебя как таковой. Сил на собственно присутствие в жизни, на то, что человек считает главным, у него не остается. До схода в депрессию.
Отсюда мы впадаем в диссонанс. Который не может не чувствоваться.
Я такая была лет 10 назад, скажу только, что сил пило немеряно при нулевой отдаче и отсутствии нужных ориентиров в жизни.
Теперь я, когда тети, диктовавшие мне что и как делать, недобросовестно предоставляют мне справки, я жалуюсь на них их начальству. Они, отчаянно не признающие моего права на такое, колются, но вынуждены есть кактус.
В моей жизни это люди эпизодические.В своем состоянии они статичны сами для себя - я сама себя с трудом, но переваливаю через себя, поздно, с кровью, с гипертонией, они так же,как и 30 лет назад, пьют чай в рабочей комнате.
Девушка на рынке, лет 7 назад продавашая мне трикотажную кофточку под костюм:
- Да вы что! Да это на себя рази ж наденете!
- Так, я по эту сторону прилавка, вы по ту. Хочу и без разговоров. Ваши представления держите при себе.
(Кофту носила все годы, потом костюм просто надоел. Сохранен,только не востребован.)
Обязательно нужно знать, что у твоих судей тоже все небезупречно.
Относительно зависти к богатым и страдания сильнее, чем могла выдержать в первооснове конституция.
Это переживание очень больно. Но это та петля, которая тебя душит. Следуя по восходящей,завидуешь богу, а по нисходящей - коллеге, у которой из-под форменного халата голубой воротничок, он ей лучше,чем белый.
(Я не хочу жизни банкирши-одноклассницы. Знаю, что дворец у нее сменялся коммунальной комнатой на пятерых и жизнью на 400 долл. в месяц на всех, она и не скрывает. А теперь, когда опять дворец, ее взрослые мальчики работают плотниками, приобретая рабочую профессию, как она говорит, на всякий случай.Замечу, что в ней нет снобизма и страха утратить положение, к людям другихз слоев она не менее внимательна, чем к одному с ней кругу. И я ей не завидую, имхо.)
Я сильный, грубый и приспособляемый человек. Но как бывает больно и к чему это ведет,знаю. С годами все меньше позволяю себе обижать окружающих и устраивать над ними выплеск своего настроения. Даже если позволяют: мой шифгретор достаточно прочен.
О проверке на прочность варварским способом. Коллежанка-юристка поставила мне на вид, что я пришла к ней на д.р. в в безрукавке с рынка. Я существо любопытное и нашла, что пользоваться магазинами и заказами по почте и правда удобнее, и одежда красивее и качественнее. Но однокласснице звонить перестала. Нет,не из спеси:а вдруг еще что не понравится?
Вы знаете,развязка неожиданна: она стала звонить мне сама. много рассказывает, как именно ей хорошо.
Меня это от души забавляет.

(Ответить)

-
[info]seraja_ledi
2007-12-07 10:46 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо! Мне Ваши посты и строить и жить помогают. Поймешь, почему люди так себя ведут - сразу резко легчает в голове и на сердце.

(Ответить)

-
[info]iznakurnog
2007-12-07 10:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
Две копейки по поводу "-Нет у тебя этого права." С той-же стороны, откуда в легенде прозвучали эти слова сейчас раз за разом прилетают удары. Внимание, лопата! Упреждающие удары. Даже если за красивые глаза предлогаешь вещь по себестоимости - будут тороговаться. И если не скинешь ещё - уйдут обиженные. Обматерят на входе глядя на ватник, авансом, за то, что ты нажрёшься или что-нибудь сопрёшь. И это не просто встреча по одёжке. Это презумпция виновности и ответственность за всех дворников, продавцов, бизнесменов, людей с фотоаппаратами, деньгами, в ботах... И как адекватный ответ на упреждающий удар человек "в ботах" атакует первым. Замкнутая сама на себя система. И выходов, чтобы раз и навсегда, из неё не видно. Каждый раз с каждым новым человеком готовлюсь к удару, когда прилетает ловлю, гашу, успокаиваю и только потом, если повезёт нормально общаюсь дальше. Хорошо хоть такой удар авансом прилетает не от всех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]irkathena
2007-12-07 04:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Интересно живёте.
Я так вообще уже не помню, когда мне что-то такое прилетало от новых людей.
Где бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]iznakurnog
2007-12-07 04:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На границах страт оно и при переходе этих границ. Плюс атакуют то, что кажется беззащитным, съедобным и непонятным. Или то, что слегка вылезает из положеных рамок. Ровно один раз тюкнуть и встанет на место. Щаз:)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]seraja_ledi
2007-12-07 11:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Если мне хамят, до меня, как правило, сам факт хамства доходит как до жирафа. У меня по умолчанию очень неудобная опция стоит, и если человек со мной взаимодействует, то я по умолчанию считаю, что взаимодействие будет конструктивным.
Потому распознавание хамства идёт трёхэтапно: попытка продолжать разговор доброжелательно - запоздало осознание того, что мне просто хамят - уточнение того что действительно хамят. Всегда сомневаюсь - а точно ли это хамство?
Это если я как я.
А если я изначально "я как функция" - староста группы, к примеру - то тут уже совсем другое. Тут я буду добывать из человека то, что мне нужно, вне зависимости от того, хамит или нет. Меня-функцию довольно часто другие выдвигали живым щитом в тех местах, где могут нахамить. Мне не хамили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]helly_hellstrom
2007-12-07 12:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Как знакомо. :-) Теперь, правда, я быстрее распознаю. Но по-прежнему предпочитаю выставлять себя-как-функцию там, где я-как-человек закончусь через пару минут взаимодействия.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]nasse
2007-12-07 11:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо.

(Ответить)

-
[info]fischdottir
2007-12-07 12:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Все -таки это об уважении и самоуважении по дефолту. Там, где есть уважение, дискриминирующее правило или суждение просто не живет.

(Ответить)

-Кстати
[info]nasse
2007-12-07 12:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дама, из-за которой сыр-бор, моя старая подруга, просто ши. Ей дорого стоит ругаться, хотя она вполне на это способна. Рассказать подобную историю, постебавшись, позлившись и выплеснув эмоции - ее способ приходить в себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Re: Кстати
[info]knjazna
2007-12-07 12:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дама просто к слову пришлась. Мне надо было как-то эффект описывать.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]gray_bird
2007-12-07 01:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Все бы ничего, но ставка в этих играх - радость, получаемая человеком от жизни.

Да-а. "Проси у меня что хочешь, но дай за это настоящую цену!" Отдать за возможность жить сам процесс жизни - настоящая цена.
Мне почему-то вспомнились всевозможные сказки про то как за право войти в другую социальную страту забирали сердце. Вчерашний нищий гуляка становился богачем, но радости от этого почему то не получал, скорее даже наоборот.

Получил удовольствие от комментов, в которых народ начал отстаивать именно свой способ приспособления к хамству окружающей среды. Очень иллюстративно демонстрирует, что это один из основных навыков позволяющих более-менее комфортно выживать мегаполисе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:35 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Тут интереснее. ПОдожди следующий пост,я сформулирую

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 01:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я, наверное, даун. Но я реально не понимаю.

Как продавец может нахамить покупателю?
Не, ну на рынке представляю как: послать в известном направлении. Обматерить. И тыды. То есть прямо оскорбить.
Но в описанном случае я никакого хамства не увидела. Ну поржали, ну и фиг с ними. Как вообще можно себя ставить с ними на одну доску - между человека, который приобретает вещи в бутиках и продавщицами из этих бутиков целая пропасть и она непреодолима. Какая проверка, на какую прочность? Кто её устраивает, эти девочки??? Забавно. :) Реально забавно, без капли негатива. И даже, может быть, несколько трогательно.
Всё равно, что на жужжащих мух обижаться. Ну поржали, и чего? Каждый развлекается как может...

Не слишком внятно получилось, но внятней вряд ли выйдет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]gray_bird
2007-12-07 02:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну-у, к примеру, ты просишь "а-а вот еще, подайте во-он ту шлапку с верхней полки..."
Тебе в ответ "мне кажется, что она слишком дорогая для вас" или "она будет безвкусно смотреться с вашим цветом волос" или еще какой способ показать, что ты ничтожество неспособное к жизни.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 02:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Эээ... ты понимаешь, я это не рассмотрю как "способ показать, что я ничтожество". Дорогая - спрошу, в какой ценовой категории. Этот вопрос, вообще-то, для меня роляет серьёзно. Поблагодарю за заботу, может даже.

Не подойдёт - дайте, я всё же померяю. А вдруг?

Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]gray_bird
2007-12-07 02:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так ты этим и отличаешься от тех кто не может выживать в таких ситуациях. Делов то.
Представь себе существо, которое имеет тяжелые комплексы по поводу денег и непереносимость конфликтов любого вида. В какой блин раскатает его упоминание о ее денежной несостоятельности? На этом строится вся тактика избегания мест где потенциально могут нахамить. Пусть даже с минимальной вероятностью.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 02:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так я их потому и не имею, что иметь их - это можно пойти и застрелиться сразу. Это ж какой шикарный хвост, только ленивого не тянет наступить и попрыгать. При том, что имитировать вандербильдиху постоянно очень накладно и по деньгам, и по нервам, и по вообще.
А конфликты я сама не переношу, вернее, переношу скрипя сердцем и зубами.

Тогда меня интересует другой вопрос: как такое существо выживает?

Я не стебусь, я реально с такими не сталкивалась. Или сталкивалась, но не опознала в этом качестве.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]apraxina
2007-12-07 02:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
отличный же повод разрядить всю очаговую активность; сами ведь нарвались, добровольно :-))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]gray_bird
2007-12-07 02:42 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Дык тебе они такого не скажут. Поберегут себя для более "вкусных" мишеней. ;)))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 02:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да не, находятся порой нечуткие индивидуумы :) что характерно, куда чаще в различных пафосных заведениях, куда берут хорошеньких безмозглых фефочек. самое смешное, что фефочки однозарядны, как древний пистолет; получив какой-нибудь адекватный ответ, они выпадают в осадок и ну натурально низнают чо делать. :)
настоящие, матерые монстры с тридцатилетней закалкой водятся в других местах.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот тебе про атлета, а ты про котлеты.
Ты про то, как круто ты справляешься - я не спорю, круто, я сама такая, и тоже нефигово так справляюсь, и меня точно так же делали, как и тебя, и закаляли по одной схеме, мы это выясняли в постах по проекту уже довольно давно - а тема немного про другое.
Про то, что ценная плющерица Юкка не становится хуже от того, что она с этим не справляется практически никак, и если ее раскатает в блин встречный танк, мне в моей ф-ленте без нее будет грустно. Про то, что любая ценная плющераца кому-то ценна и имеет право быть плющерицей и при этом одеваться по сезону и желательно в то, что нравится, а также покупать чайники и сахарницы, не выслушивая "вам это не по карману" и прочую чушь, после которой они вообще-то не выживают. И про способы реализации этого права в мегаполисе, коих правильнеых более одного предложенного тобой.
Андерстенд?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 04:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
То есть человек (биологически, не в контексте типологии) имеет право быть вообще любым? И в любом варианте одинаково ценен?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Представляете - ДА!
и об этом весь мой журнал, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 04:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А как тогда отличить личностную особенность, на которую человек имеет право, от варианта "урод-морда-кирпича-просит"?
ПОтому что у некоторых просит реально.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Э... тут такое дело.
Морда не может просить кирпича, точно также как стол, допустим, не может быть должным хотя бы и быть в порядке. Точнее - и вот отличие морды от стола - морда, конечно, попросить кирпича может: распахнуть так невзначай хлебало или грызло, что там у морды есть, и пробухтеть "возьми, не вломись, кирпич там под стеной и приложи мне по ряхе, будь бобер" - или что-то в этом роде.

Все остальное - перенос, психологическая защита такая. Не я захотел дать по этой морде кирпичом, а морда кирпича попросила. Не мне хочется, чтобы близкий мой прибрал наконец на столе, а "стол должен быть прибран" не мне влом тянуться за товаром на верхнюю полку, а у этой козы все равно нет денег чтобы это купить,и я ей это сейчас скажу... Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 04:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А если более глобально? Имеет ли право человек зазвать ближнего моего в подворотню, накурить и сдать ментам? Или ещё как-то? Где граница? Возможно, офф, но мне этот вопрос кажется важным.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А где была в это время голова самого зазванного, можно вопрос?
ПРЕДЛОЖИТЬ могут как любую мерзость так и любой мед и нектар - но РЕШЕНИЕ, брать или не брать предложенное, кроме самого человека, в конце концов, никто не выносит. Даже если предлагающие давят, надеясь получить именно нужный им вариант решения - выносит его сам человек. И отвечает за то что курил неизвестно с кем неизвестно что - тоже сам.

Если водку влили или там вкололи героин в бессознательное тело, отоваренное перед этим трубой по голове - вопрос другой, но это обычно врач скорой фиксирует как часть нанесенного вреда. Отличить это можно, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 05:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А вот здесь вопрос: мог ли отказаться? Вот такая ближний мой плющерица :(

В описанном выше варианте человек тоже вроде как может вполне легко нахамить в ответ, позвать менеджера и тыды. Но тем не менее - не смог.

Понимаете теперь, что мне непонятно?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 05:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Если ближний такая плющерица, то варианты защит ему приходится продумывать до того как он в ситуацию попадет. Именно поэтому женщин из благородных семей в 18 веке не выпускали на улицу без сопровождения, так к слову.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 05:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
эмм.. и вот тут я утратила логику дискуссии.
чем "такая" плющерица отличается от той плющерицы, что в магазин спокойно сходить не может, ибо боится продавца?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 05:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ничем. Но ценности плющерицы это не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 05:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
о ценности плющериц вообще говорить не стоит, потому как все немножко плющерицы, каждый в своей области :)
но все-таки плющерицы должны себя охранять (себе и должны) и думать, как уцелеть. не ходить, ходить с охраной и прочая суперполисы и мегадоговоры :-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]molnija
2007-12-07 05:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
то есть как - должны? кому они это должны и по каким обязательствам???

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 05:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать
специально ответ написала, зная, какой вопрос воспоследует. :)
еще раз: себе.
нет, не вопрос, любая плющерица имеет право расплющиться обо что угодно. хоть о продавца, хоть о наркодилера с бесплатной дозой.
но "плющеричноохранных служб" в природе нет, не водится их там. и плющерица может быть сколь угодно трепетной и продолжать таковой быть всю жизнь, но вопрос "как сохранить себя таковой?" стоит перед ней, а не перед кем-то еще. не перед продавцом, не перед дилером, не перед соседом и прохожим.
и на этот вопрос желательно себе ответить :) на другого можно переложить реализацию, но не саму постановку вопроса. даже к психологу нужно прийти с поставленным вопросом ;)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 06:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А отменяет ли это ценность "питающегося плющерицами", потому что этот способ питания тоже плющеричность, в какой-то степени?

Сформулирую вопрос по-другому: до какой степени человек может принимать ближнего своего с его особенностями (а питание плющерицами тоже - особенность), и после какой ступени уже имеет право на кирпич?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-*терпеливо-терпеливо, по буквам*
[info]knjazna
2007-12-07 07:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Большинство развитых стран поддерживает, в том числе законодательно, Декларацию Прав Человека и Конвенцию о Правах Ребенка.

Любой человек, нарушающий право взрослого другого на его личное имущество, его человеческое достоинство и его здоровье (далее смотрите в исходном документе), или нарушающий права ребенка на его настоящее и будущее, имя, дом, жизнь и здоровье, учение и игру (далее смотрите в исходном документе), может стать в этих странах ответчиком по судебному делу.

Россия входит в число стран, законодательно поддерживающих названные документы.

Таким образом, принимать другого гражданин этой страны может до тех пор, пока действия этого другого не переходят рамок, определенных законом страны.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: *терпеливо-терпеливо, по буквам*
[info]tishtar_
2007-12-07 07:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо.
Мне действительно было важно узнать Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]apraxina
2007-12-07 04:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а если морда открыла свое хлебало и сказала нечто вроде "у тя на эту шляпу денег нет?" :) она, конечно, не добавила "и дай мне теперь по морде кирпичом", но определенно предоставила свободу действий в ассортименте от наказания игнором до ответной "любезности" (любой вербальной), не?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В принципе, да. Но ВЫБОР варианта - за тобой, услышавшим.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 04:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
угу. но заявку хамло таки ж делает, другой вопрос, удовлетворить или отказать :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 05:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, конечно. Хамло заявку делает, непременно. Удовлетворяя или отказывая, ты 1) сохраняешь или тратишь собственный внутренний ресурс 2) демонстрируешь социальную роль, маркирующую принадлежность к определенной страте, чего хамло и добивается.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 05:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1) есть еще вариант "приобретаешь" - кучу всего, от очков самоуважения (фехтование языком есть спорт не хуже прочих) до легитимного источника сброса напряжения, а через это - хоть прилив креатива.

2) м-мм. не поняла? в смысле, "ответил - значит, быдло"? (припечатать-то по-разному можно. в том числе так, что страта покажется выше кремлевских звезд).

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 05:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ну, вероятность того, что за "у тя на эту шляпу денег нет?" прикопают тушку в палисаднике не слишком велика. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 05:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не прикопают :) но могут запросто загонять до падения с каблуков, перемеряя все шляпки в заведении, а еще к ним шарфики и перчатки. разумеется, без покупки. зато с дружелюбнейшим лицом. а могут, например, ответить что-нибудь нежное о том, откуда берутся такие реплики вообще - обидно будет :)

(Ответить) (Уровень выше)

-...рассуждая в сторону...
[info]squirry
2007-12-07 07:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
...а еще есть очки самоуважения от того, что не скатываешья на уровень быдла, принимая его правила игры соответственно с его уровнем общения...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: ...рассуждая в сторону...
[info]apraxina
2007-12-07 09:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а без разницы, как себя любить, главное, чтобы искренне и сильно! :-))
и вот чтобы за игнором стояло _искреннее_ удовольствие от собственной возвышенности и невозмутимости, а не обида, проглоченная стоически и бестрепетно. обиду-то лучше выплюнуть :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: ...рассуждая в сторону...
[info]ben_jes_lab
2007-12-08 09:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
это если когда-то обиду не приучили именно проглатывать :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: ...рассуждая в сторону...
[info]apraxina
2007-12-08 03:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
отучаться, отучаться надо. я до гастрита и хронического панкреатита к 10 годам наглоталась... нафиг такое обучение!

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-08 09:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
В смысле "от того, застрелят меня тут на месте из табельного/именного оружия или просто в морду дадут, или заплачут и пойдут (держись!) зависит С КЕМ Я НА САМОМ ДЕЛЕ РАЗГОВАРИВАЛ/А"

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]laiska
2007-12-08 03:44 am (local) (ссылка) Отслеживать
Возможно, стоит это повторять во всеувиденье где-нибудь раз в месяц, а то увлекаются граждане механикой, да про человека-то и забывают;0)))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]irkathena
2007-12-07 04:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, вообще-то :-))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]apraxina
2007-12-07 04:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
но-но, я не говорю, что я крутая :-) я тоже плющерица, только я другого боюсь :-)
я, собст-но, говорила-то про то, что бояться этих малюток черта не надо, надо бояться не, потому что монстры дутые. вдруг кто-нибудь проверит и убедится, что там все-таки нестрашно. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 04:29 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Прикинь, если страх настоящий, эти уговоры действуют с точностью до наоборот :(

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]squirry
2007-12-07 07:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы никогда не пробовали маленьким детям в поликлинике объяснять всю истинную правду, почему не надо бояться докторов, это для их же пользы?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 09:32 pm (local) (ссылка) Отслеживать
23 дитя от 4 до 8 перед медосмотром в лагере сойдут? :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 02:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А это точно был наезд?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 03:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
в приведенном варианте - он самый.
в норме оценка выдается по запросу; нет запроса - не должно быть оценки.
1. - дайте шляпку!
- нате.
- сколько стоит?
- сто тыщ евро.
- ой! заберите!
шляпка молча без единого жеста/взгляда/писка недовольства возвращается на место.
2. - дайте шляпку!
- нате.
- как по-вашему, мне идет?
- я бы посмотрела вон ту модель. (сводим оценку к минимуму, переносим ее на себя, фактически; ненавязчиво показываем, что как-то это... не того)
- а эта чем плоха?
- мне кажется, что цвет фуксии не вполне подходит к каштановым волосам (именно такой порядок: не волосы не по шляпе - шляпа не по волосам).
вот это, собственно, корректное взаимодействие; варианты типа "вам дорого" - ЛИБО намеренное хамство, подтекст у него такой: "мы обсчитали в уме, на какую сумму на тебе надето шмотья, аксессуаров и ювелирки, прикинули твой доход и решили, что не с твоим рылом в этот ряд"; ЛИБО намеренное манипулирование теми, у кого тут дыра в самооценке: человек покупает то, что ему не по средствам, чтобы доказать, что он "на уровне" и рыло у него по ряду.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 03:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
О! Теперь дошло.
Я увидела только второй вариант.

Как-то раз мне подруга рассказывала, как они всем отделом скинулись и решили подарить начальнице на юбилей шикарные швейцарские часы.
Она отправилась их покупать.
И суть рассказа была как раз в том, как она, вся такая выходная, в джинсиках и кроссовочках, пришла в элитный магазин и как её там долго не замечали, пока она не попросила показать несколько моделей. :)))
И с какими глазами ей выбранные часы упаковывали. :)))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 03:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"в упор не видеть" - то же хамство, только тише. "у тя денег на наш товар быть не может по определению". :) но это, в общем, говорит о фиговом менеджменте и общем уровне заведения - нормальные начальники знают, что этот грязный тип в драном тренировочном костюме может оказаться миллионером Сидоровым, возвращающимся с "гонок на выживание" и зашедшем купить разбитые часики на сотню штук евро :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 04:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Гы, у нас в городе миллионеров все в морду лица знают :) Бо немного их. :)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 04:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
На самом деле удивляет другое: вот человек там работает. Не верю, ну не верю я, что у него хватает зарплаты на товар того уровня, который он продаёт.

Ну и фига ли тогда выпендириваться?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]apraxina
2007-12-07 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
потому и выпендриваются. увы. :-(

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]bear_micky
2007-12-08 01:36 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вот, кстати, да. С такими продавцами встречаться приятно - с теми, кто профессионал. Чуют они, что ли? :) Я несколько раз с такими сталкивался, для кого я - как бы не выглядел - был Покупателем. Весьма хорошие впечатления остались. И, кстати, их "вас что-то интересует? я могу помочь?" разительным образом отличается от тех же вопросов, но в лругих местах :) Возможно, дело в искренности? :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ben_jes_lab
2007-12-08 09:43 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вооот. Я хотела в эту же сторону наклонить вопрос. Я знаю людей, которые любят как раз такие места, где подешевле и попроще, потому что там они на фоне всего, что ни есть, выглядят достойно и "могут купить все". А в бутиках они становятся на белом - рябыми, и ощутимо пасуют. То есть, как бы обратная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ben_jes_lab
2007-12-08 09:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вчерашний пример)) Папа знакомой, любитель старых джинсов и свитерочков приехал покупать тур.
- Мне в Доминиканскую республику.
Девушка ничтоже сумняшеся звонит в Питер:
- Мне самую дешёвую путёвку в Доминикану, девочки!
Папа в шоке.
- Мне бизнес-класс и отель Hv.
Девушка тоже в шоке.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]kontei
2007-12-09 12:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Совок-с вообще и неквалифицированный продавец в частности. Много раз приходилось таких переучивать, и в книжке об этом же писал.

Кстати, не удивлюсь, если продавец искренне считал, что проявляет заботу о клиенте.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]squirry
2007-12-07 08:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ИМХО по ситуации - если вы не восприняли наезд как наезд, это не значит, что на вас не наезжали, а скорее всего имеет место быть та самая "социальная адаптация" или нечто, ее заменяеющее.
З.Ы Вообще забавно очень наблюдать за репликами типа: у меня вот так - как может быть по-другому о остальных? :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]molnija
2007-12-07 02:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ну вот у тебя оно так, такой на это взгляд. у соседа - иначе.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 02:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот мне и интересно, почему.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]squirry
2007-12-07 08:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А почему у нас с вами цвет глаз разный и волосы разной длины?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 08:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Это обусловлено сочетанием генов, которые мы унаследовали от своих родителей. Но тем не менее и Вам, и мне нужно кушать, хотелось бы каждый день, и совершенно необходимы тёплые ботинки на зиму.

Вот социальную закалку я бы скорее приравняла к тёплым ботинкам.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]squirry
2007-12-07 09:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы бы - да, а я бы - нет. Зачем мне теплые ботинки, если я, к примеру, без машины не передвигаюсь? И понятие о том, что значит кушать, у нас с вами - гарантирую! - совершенно разное. А еще, если честно, не поняла, как может быть генетически обусловлена длина волос.
Собственно, словоблудие это может развиваться и дальше - смысла не вижу. Я хотела только сказать, что генетика - одно, а социальные навыки большей частью у человека формируют среда и воспитание. В какие условия попадет - тем по итогу и выйдет. И представления о том, что допустимо, а что не допустимо, и по каким правилам существует этот мир, будет формироваться именно на основании полученных по итогам жизненного опыта знаний.
и вот специально еще раз повторюсь, потому что ну очень непонятно: как некоторые люди могут не допускать, что другие имеют право быть другими и тоже жить в этом мире? Откуда столько вопросов "у меня такое мнение - как может существовать другое?"? Вроде все мы - взрослые люди, хотя даже от детей одинакового поведения никто не ждет никогда...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 10:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, длина волос тоже заложена генетически. После определённого предела они перестают расти. Просто он у всех разный.

Существует такая штука, как врождённые особенности нервное системы. Она действительно существует, и она врождённая, поэтому одни и те же условия одного человека поломают, а другого разовьют.

И напоследок: Вы меня немного не поняли.
Я вполне допускаю, что в каждой избушке свои погремушки.Но мне безумно интересно, почему в одной избушке появились погремушки красные, а в другой - зелёные. И как их опознать, и как с ними взаимодействовать, и в каких условиях им лучше всего.... У меня ж тоже они есть. И у моих близких тоже.

Так что не надо на меня напрыгивать с "разнообразием мира", я его и так вижу. Несмотря на то, что некоторые его формы принять мне черезвычайно сложно.
А, в общем, всё это неважно.
Всё равно всё идёт как идёт. :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 09:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ахха... модели "испанский сапог"

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 09:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага. Очень верно подмечено.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А этот пыточный инструмент на ногах - он на самом деле благо, про Вашему? Только потому что по сезону без ВОТ ЭТОГО ногам холодно?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 10:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Изо всех сил стараюсь не давать оценок.

Иногда может быть благом. Но от этого неудобство в ношении не исчезает.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 10:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мне себе не представить такую ситуацию, когда такая позиция и такой навык может быть благом. Хотя я видела много разных ситуаций.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tishtar_
2007-12-07 10:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Возвращаясь к исходному посту - например, это дало бы возможность раскатать всю смену в тонкий блинчик и ещё об это насладиться.

(Ответить) (Уровень выше)


(224 комментария) - (Добавить комментарий)

1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(224 комментария) - (Добавить комментарий)

-
[info]karachee
2007-12-07 06:06 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Странно это всё для меня и непонятно совершенно.
Страшно далек я от мегаполиса :)

(Ответить)

-
[info]ben_jes_lab
2007-12-07 06:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Скажите, вот то, что я сейчас опишу, будет тем же недугом или отдельной вещью?

Продавцы в магазине и врачи в больнице - это, таки, отдельный внешний пласт, от которого можно ждать подвоха - и к этому можно даже привыкнуть и оставлять в резерве силы для реагирования на. Я уже и так научилась реагировать "по-даосски", не ударяя в ответ, но безопасно уходя от удара (причем порой само это бьет по тому, кто драку затеял). Но есть внутренний круг - ну, не самый внутренний, но ближний: люди, с которыми делишь интересы, какие-то проекты. И я часто (да почти всегда) боюсь получить укус, ухмылку, укор именно от них. Ведь внешний круг не под боком, там пусть хоть одно полушарие недоложили - не так страшно, на них влиять можно опосредованно. А вот ближние - это другое дело, непосредственное.

И еще вопрос. Есть версия, что чем раньше начнешь проводить социальную закалку ребенку - тем крепче вырастет (при внимательном регулировании давления, конечно). Плачет в садике? - привыкнет. Две тысячи за лечение зуба отдавать? - да по полису в поликлинику сходим, ничего, что тетка крикливая и замазывает дырку пальцем - подержим дите вдвоем с медсестрой. И ведь у некоторых проходит!! - человечки вырастают вполне социально закаленные, хоть и с долей цинизма. Или это больше зависит от исходных данных НС ребенка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]molnija
2007-12-07 06:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
описанное про внутренний круг - это уже не Недуг Уладау, это уже взаимоотношения со своим кругом и вопрос доверия кругу, причем в контексте базового доверия миру, а не конкретным людям.

вот так и растят РацГарпий :)
а если серьезно, так можно скорее укробить НС, чем "закалить" - такие вещи как НС и физиология и ресурс не "закаляются", такие вещи портятся. В итоге м.б. и та же ранняя лабилизация, потому что истощение НС. и замечу, что социальной закалки в пакете может и не оказаться

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 06:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
*описанное про внутренний круг - это уже не Недуг Уладау, это уже взаимоотношения со своим кругом и вопрос доверия кругу, причем в контексте базового доверия миру, а не конкретным людям.*

Не совсем. Связь более сложная.ЕСли родитель, например, инфицирован второй формой вируса - как раз оно и выходит. В лучшем случае. Или вирус передается ребенку, что бывает чаще, но это тема для отдельной песни матом на ночь.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]molnija
2007-12-07 06:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
ух ты :( так это тогда прописать стоит!

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-07 06:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Подожди, сейчас вот еще охвостья этой темы распишу и выложу - и тогда уже будем это расписывать.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ben_jes_lab
2007-12-07 07:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
про вирусы для меня все на птичьем))) скажите, это уже было или еще будет?

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ben_jes_lab
2007-12-07 07:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, спасибо) Я, немного подумав, хотела уточнить, что это вопрос эмоционального отношения: если вопрос можно решить чисто технически (как с внешним кругом, в большинстве случаев) - то это именно вопрос, а не проблема. А вот с внутренним кругом чаще всего случаются эмоции. Недуг Уладау ведь связан с эмоциями?

По второму. Как не закаляются?? Закалка ведь происходит через определенные структурные преобразования, которые позволяют в некоторых ситуациях привычными путями вытягивать ресурс оттуда, где он чаще всего водится, интенсифицировать докачку ресурса извне (если жить хоцца). По физиологии: в конце концов, есть примеры доходяг (чисто по здоровью), которые прокачали себя до очень хорошего уровня и перестали доходягами быть. Конечно, есть еще версия, что НС, физиологию и ресурс нужно бережно взращивать, адекватно тренировать, без "дистрессов" - тогда вырастет нормальный жизнеспособный образец, который может заткнуть за пояс "закалявшихся". Мой опыт, скорее, эту версию подтверждает))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]knjazna
2007-12-07 06:54 pm (local) (ссылка) Отслеживать
То, что вырастет, если оно не сдохнет, будет или гэльвином, или гарпией, или волком.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]ben_jes_lab
2007-12-07 07:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да не сдохнет - вон их тут в округе подрастающих, чаще веселых. наверное, больше волчатов.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]me_erin
2007-12-07 11:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вот еще интересная кочка зрения: на психотренинге, устроенном нам на работе, милый, обаятельный парень (профессионал притом) советовал ходить по бутикам именно, - и мерить, мерить, мерить... - как раз в целЯх повышения самооценки, взращивания истероидного психотипа и прочих самоублажений, мда...
Предполагалось притом, что возможная реакция продавцов либо наглухо игнорится (вот как-то так, сама собой), либо они, продавцы, используются дополнительно в качестве бесплатных макивар, ага. ;))

(Ответить)

-
[info]alien_u2
2007-12-08 06:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
Мда. А ведь как верно... швыряться деньгами, (которых у меня, впрочем, последнее время давно уже нет), в проблемы, которые вот они, во весь рост - это моё... :(((

(Ответить)

-
[info]kontramot
2007-12-08 10:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
а как насчет социальной закалки вида не "всем молчать, я воевала!", а "всем молчать, пока я воюю!" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-08 10:39 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это другое. И к "социальной закалке" не очень относится

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]teralyn
2007-12-08 07:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1) Пако Рабан - это не муж и жена и даже не два альтернативно ориентированных модельера - это один и тот же человек по имени Пако и по фамилии Рабан. Главный популяризатор мужской парфюмерии, между прочим. Поправь если можно))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-08 07:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мне в общем пофигу, но точность я люблю и поправлю. Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]molnija
2007-12-08 07:26 pm (local) (ссылка) Отслеживать
блин, а мне так нравилось, с выпендрежем сказано.
Ладно, пусть будет - для ценителей мужской парфюмерии - кутюрье Пако Рабанн.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]teralyn
2007-12-08 07:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Знаешь, лет 10 назад это железно воспринималось как стеб, а сейчас...
(тяжко вздыхает о тех временах когда и фут был длиннее, и фунт тяжелее и самолеты настоящие))

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]yabloko_eva
2007-12-08 11:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А почему именно учатся орать, и повторяют исходную модель, а не создают свою линию отражения удара? В принципе, почти любого человека в такой ситуации можно построить за несколько минут совершенно спокойно, не напрягая голосовые связки, и не тратя нервы.
Исходная модель, не так эффективна, как может показаться, да и вообще не вызывает восторга у наблюдателей. Или всё таки вызывает?
И вообще, настолько ли неизлечим этот недуг? Неужели нельзя ничего сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-08 11:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вопрос энергоемкости.
недуг таки излечим, но как любое инфекционное заболевание, требует усилий для излечения

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]yabloko_eva
2007-12-08 11:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
То есть, привычный (и затратный) вариант наорать сотню раз, логически не соотносится с вариантом один раз вывести алгоритм и потом жить спокойно? А как же тогда чувство вины? Неужели после этого совсем никакого осадка не остаётся, ведь человек сам когда то бывает слабым, на себе ж проверял, как это бывает?
Или тут больше дело в том, что необходимо разрядить собственное напряжение от пресловутого желания "соответствовать"? Тогда замкнутый круг, да.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2007-12-08 11:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Э... Вы с кем сейчас разговаривали?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]yabloko_eva
2007-12-09 12:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
))) Это я таким запутанным способом ответила, что поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


(224 комментария) - (Добавить комментарий)

2-я страница из 2
<<[1] [2] >>