Пишет knjazna ([info]knjazna)
@ 2008-08-24 23:37:00
Предыдущая запись  В избранное!  Рассказать другу!  Отслеживать  Отметить  Следующая запись
Метки данной записи:нравственность

Скромное очарование «высокого». Оно же ХАНЖЕСТВО. Совместно с [info]molnija
Помните пост про безнравственность? Вот этот пост.
Там речь шла про утилитарность как единственный мотив для выборов и решений – и для формирования поведения вообще.
То есть нравственная основа у человека может быть и есть, но она не прилагается к реальной повседневной обыденности, сиречь, не используется.
А ведь может быть и наоборот. И вы это «наоборот» много раз видели.
Это ситуация, когда человек не использует утилитарную основу для выборов, решений и формирования поведения. Надо бы, а не использует, намеренно от нее отстраняется. Отвечает за этот выбор, конечно же, Другой, причем не по своему выбору, а потому что этот тип "духовности" чрезвычайно некомфортен для окружающих, что и делает обе ситуации одинаково кривыми.

Не понимаете? Сейчас объясню.

Представьте себе религиозную противницу абортов, которой очень хочется совместить принципы (не один, а большой такой список) с личной жизнью. А партнер довеску в виде чужих принципов сопротивляется, он вообще-то не за этим в отношения шел. Отчего или он сам собирает чемоданы, или ему указывают на дверь. И остается у нравственной дамы вполне осязаемая память об этой истории.«Дал Бог зайку – даст и лужайку», говорит она и рожает шестого зайку. Пять предыдущих заек толкутся по вытоптанной однокомнатной (хорошо если) лужайке, или по трем соткам скудного палисадника, в соплях и золотухе, потому что «богатство - грех» и «о материальном думать нужно во вторую очередь, духовное должно быть во главе».
Знаете, утилитарным подходом в этом случае было бы вручить старшему авоську для картошки, среднему – метлу, третьему – молитвослов (и чтобы читал вслух, это тоже работа, ага), младшему – последнего и свободными руками хотя бы поставить воды для супа. Нормальная верующая мать именно так и поступит, эта практика наработанная столетиями, она позволяет совместить Вечность и Обыденность, потому что это две стороны одной медали, вообще-то. «Духовное» же существо из приведенного примера думает «о высоком», противопоставляя его Обыденности. Аверс монеты виден, а что голодные дети маются от безделья, так это же реверс, зачем на него смотреть.

Берем любого, кто встает на видном месте, особенно в сети – тут громче, и вещает о том, что ВАМ нужна духовность. Черная, белая, индиговая или в крапинку. Мутная волна движения хиппи и прочих контркультур выплеснула на берег таких «практикующих» в количестве.
К части из них на три шага не подойти, так как от «духовности» нестиранной с Пасхи до Успения тельняшки ваше неискушенное сознание из тела выбьет на фиг. А он вам в ответ на непроизвольную гримасу выдаст, что его духовная мощь позволяет ему терпеть этот дискомфорт, а вам слабо. Вторым прозвучит, что стыдно (поняли, да?) зарабатывать больше, чем он тратит на себя в месяц, а зарабатывая – не отдать ему. Чтобы отрастить такую же духовность, ага.
Категория уровнем повыше может сидеть не жравши неделю, ныть об этом всем подряд, дождаться пока вписчик, подруга, родственник - или кто-нибудь - принесет еды на неделю и перемоет заодно посуду, сожрать все махом и лечь переваривать, загадив всю посуду заново, после чего сказать - ты это делал ради своего чувства прекрасного, чего ты теперь от меня хочешь?
Категория высшего разряда будет куда аккуратнее, правда, не постесняется попенять вам на ваш кошелек, который через миг станет легче, и оставит вас с чувством «Ты лох, и это – судьба».

Берем «признанного гения», то есть признанного ровно настолько, что он занял социальную нишу. Вы его найдете хоть в институте, хоть в рабочем коллектив – один да обязательно отыщется. Великая Цель, которая вам навязнет в зубах на пятый час общения с ним, на самом деле не имеет никаких шансов на реализацию. И пусть вас не обманут фантики обещаний. Персонаж будет носиться с идеей издания книги, но всей рукописи останется навсегда половина авторского листа. Он достанет вас проектами построения храма солнца над водой, но даже не определится с местом для фундамента, не то чтобы добыть пару машин бетона под стройку.
И это ВСЕ, что будет на выходе. Потому что для того чтобы реализовать цель, надо взяться за утомительную работу по переброске песка из Вечности в Обыденность. Копать и копать. Точнее, действовать, планируя свою работу. Планирование работы – занятие сугубо утилитарное, достижению какой бы великой цели не была посвящена деятельность. И по затратам эта работа такая же энергоемкая, как если бы вы не играли в шахматы, а их придумывали, ну то есть игру другую, но по сложности сопоставимую.
Мало этого, сама работа – это такая специальная деятельность, эффективность которой определяется по результату. Не по усталости. Не по напряжению мышц, силы воли или там лица. Но фиг ли, проще мерять по тому, что мы СЕЙЧАС устали, чем ждать результата, который будет ПОТОМ, всегда позже, чем завершена работа.
А еще результат всегда совершенно в другой области жизни, чем та, к которой эту деятельность можно бы отнести. Если вы крестиком думки вышиваете, то вы же не ждете, что вам заплатят подушками (три целых, одна четвертинка)? А когда речь идет о проекте всей жизни или чем-то высокодуховном, то ждут отдачи в той же самой валюте из высокого и чудесного. А от «грязных» денег проще отказаться, чем их как-то в картину мира впихнуть.
Так и остается идея собственной чеканки на аверсе. А реверса, да и самой монеты в виде воплощенной в жизнь идеи, не будет.

Профессиональный пострадай, который будет аппелировать к вашему милосердию и порядочности, пока не высосет ваш кошелек досуха и не оближет ваш холодильник изнутри, стал таким именно потому что пренебрег утилитарным во имя духовного – но в вас и в вашей жизни.

Гениальный манипулятор, который предложит вам помощь в простой бытовой ситуации, на этом основании вырвет у вас с мясом два часа, если вы могли уделить только сорок минут и полчаса, если у вас ни минуты не было, потом попросит чаю, потом упрекнет вас в невнимании к себе и «поможет» так, что вы потом еще неделю будете компенсировать последствия этой помощи, тоже ищет духовного в вас. И ему плевать на вашу утилитарность, хотя именно на нее он вас и ловил.

Знаете, что объединяет все эти ситуации? То, что такой человек вынуждает окружающих поддерживать реальную и повседневную его жизнь за свой счет, не делая при этом ничего ровным счетом.

Такое поведение «духовных» персонажей сродни попытке медитировать на переходе в метро в час пик - пока вы будете пытаться сосредоточится, сидя в позе кактуса, об вас будут спотыкаться и набросают денег и матюков. Но материть медитирующего решатся не все.
Или сродни попыткам проповедовать в кабаке - в вас, с шансами, зальют столько, сколько потребуется, чтобы вы заткнулись.То есть, могут и в зубы насовать, конечно, но не всякому же охота выглядеть безнравственным уродом - "вечные ценности" защищают желание выпить на халяву вполне надежно.

Есть еще одна категория ситуаций, создаваемых посредством этого замечательного явления. Это "маленькие принцы" и такие же принцессы, пытающиеся поднять самих себя на недосягаемую для собственной здоровой телесности высоту."Слишком духовные чтобы..." впишите вместо троеточия что угодно, относимое к физическому телу.
Они боятся "запачкаться" обо что-то более вещественное чем чашка кофе - и этот кофе составляет весь их обед.
Они боятся "запачкать отношения" с интересным им мужчиной или женщиной чем-то серьезнее, чем руку подать на выходе из автобуса - и теряют возможность действительно хорошей связи.
Они боятся "запачкать репутацию" вопросом об индексации зарплаты - и сидят на самой низкой зарплате в отделе, делая почти все за почти всех. Ну и естественно, они слишком духовны для хорошей одежды, элегантного белья, или - не дай Бог - приличного парфюма и косметики. Мыло и расческа. Хозяйственное. Да, для волос тоже.
Да, и в их поведении есть своя выгода: эти люди ВСЕГДА могут рассчитывать на помощь окружающих, а если кому-то не посчастливилось родиться у таких мамы или папы, то это хуже тюрьмы: эти сроки начисляются по американской системе: три пожизненных, пять пожизненных... пока родители живы и все их распоряжения не выполнены - никакой личной жизни, иначе ты плохое чадо.

Во всех вышеприведенных примерах идея награды за духовное совершенствование путается с оплатой. А оплату персонажи требуют с окружающих, вместо того чтобы надеяться на награду от Мира и Вечности.
Судари и сударыни, такому поведению есть вполне определенное название: ханжество. Запомните его. Ханжество - это результат неправильного формирования нравственности. И кончается это обычно раскрытием обмана, то есть раскрытия за всеми словами и жестами попыток выудить у окружающих в качестве оплаты то, что Мир - за качественную работу с собой - обычно стремится преподнести человеку в Дар. И у Мольера в "Тартюфе" это показано классически.



(67 комментариев) - (Добавить комментарий)

-
[info]ben_jes_lab
2008-08-24 11:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мы с компанией издавна называем таких товарисчей гнустиками.

Возможно ли такое поведение не в результате неправильного формирования нравственности, а в результате некой травмирующей невозможности самореализации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 12:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
Так эта ваша "травмирующая невозможность самореализации" и есть один из основных факторов, ломающих развитие нравственности.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]ben_jes_lab
2008-08-25 12:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
Значит ли это, что нравственность развивается, скажем, очень долго, гораздо дальше за "возраст совершеннолетия"? Я исходила из раскладки, по которой, грубо говоря, нравственность себе сперва развивают, потом переступают какой-то порог развития и этой нравственностью живут; и вот тут-то если случится вдруг травмирующая невозможность самореализации, то нравственность может перекорежить.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 12:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
М... коротко пока скажу, что это связано с эриксоновскими матрицами больше, чем со стадиями развития морали у Колберга, и поломаться это дерево может в любом из возрастных кризисов, если не повезет.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]ben_jes_lab
2008-08-25 12:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Но ведь, пожалуй, и выправиться может, если повезет :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 12:43 am (local) (ссылка) Отслеживать
ну может... но человек - не сосна, он гораздо более благодарный материал для производства бонсаев, поэтому случаи самостоятельного выпрямления довольно редки.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]tishtar_
2008-08-25 10:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
То есть что первично: невозможность самореализации или неразвитость нравственности? Или взаимозависимый процесс?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 11:06 am (local) (ссылка) Отслеживать
Посмотрите в более ранних постах по теме, зачем нравственность вообще нужна и ответьте на этот вопрос сами.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]alien_u2
2008-08-25 07:56 am (local) (ссылка) Отслеживать
у меня подруга, похоже, наткнулась на такое чудо в полный рост, и удивилась. Можно, я ей этот пост покажу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 11:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
:) нужно

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]alien_u2
2008-08-27 08:57 pm (local) (ссылка) Отслеживать
спасибо. отправила ей ссылку - молчит пока...


наткнулась в сети на статью, похоже, пример из той же серии - http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=17&id=7749

(Ответить) (Уровень выше)

-Художетсвенное на тему
[info]dreamer_m
2008-08-25 08:49 am (local) (ссылка) Отслеживать
http://eressea.ru/library/library/p_swirid.shtml#A35

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-Re: Художетсвенное на тему
[info]knjazna
2008-08-25 11:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
да, случаи №2 и №3 коктейлем.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]steissd
2008-08-25 10:19 am (local) (ссылка) Отслеживать
А это Вы читали? Перекликается ли с Вашим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 11:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
Как частный случай варианта 2 - вполне пример.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]steissd
2008-08-25 11:40 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]gaellio
2008-08-25 11:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я не знаю, что и как с этим делом было в ролевой среде начала девяностых, но в период 2002-2006, когда я там более-менее вращалась, вышеописанных "духовных" личностей там было более чем. Скорее проще было найти и пересчитать по пальцам тех, кто на подобную "духовность" смотрел косо.
И вот это характерное "какая может быть работа, когда все лето игровой сезон" - в какой-то мере стало визитной карточкой что одной, что другой встреченной мною компании.

Опять же, у меня создалось впечатление, что "болтологические" факультеты вузов - это прям рассадник какой-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 12:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, первое замечание правильное.
А насчет факультетов ВУЗов... на матмехе это просто иначе выглядит. А в медицинском - третьим образом. А так - совершенно тот же салат, только сервировки различаются.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]gaellio
2008-08-25 12:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
просто в моем случае - 2002-2006 год, челябинск, что в одной, что в другой ролевой тусовке учащиеся (выпускники) болтологи (филология, журналистика, иняз, педагогика туда же) составляли поголовное большинство. Ну и опять же, на недоброй памяти кафедре педагогики - заявления в стиле приведенной мной цитаты, только "ролевой сезон" заменялся на "творческая деятельность" было прям-таки основным лейтмотивом ВСЕХ лекций секции.

Остальных были единичные случаи, которые показались мне скорее исключением.
И еще одно - там я заметила жесткую сцепку с поведением по принципу "раз я хочу, значит вы обязаны", обычно замотивированную духовносттью

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 09:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
О-о-о, сильно. В такой концентрации и в таких объемах - целый факультет - я этого даже не нюхала. Впрочем, и в более слабых концентрациях меня от запаха "духовности" мутить начинает.

Да, "раз я хочу, значит вы обязаны" довольно часто прикрывается духовностью и используется для того чтобы не добиваться желаемого самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]seraja_ledi
2008-08-25 06:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А можно про матмеховскую и медицинскую сервировку подробнее?

(Ответить) (Уровень выше)

-(грустно)
[info]darth_veyda
2008-08-26 11:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
....и сейчас хватает. Вот тут - как специально иллюстрацию к этому посту писали. Комменты особенно радуют :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Re: (грустно)
[info]knjazna
2008-08-26 11:32 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да, реально иллюстрация.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]sadjo78
2008-08-25 01:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Профессиональный пострадай" - красота какая, можно возьму в оборот?
Не знаю, плакать или смеяться, потомушта это почти портрет моих родителей. Тех, что были раньше. Сейчас, после основательной рихтовки, они стали более вменяемы. По крайней мере, согласились пользоваться бытовой техникой и мобильными телефонами :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 01:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А на здоровье, бери.

Ну что тебе скажу - в поколении наших родителей этого было в количестве и даже в ассортименте.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]lemur_
2008-08-25 02:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Нет ничего тайного, что не могла бы повторить публично.
Ненавижу такую гадость, как собственное тело.
Эта противная женственность не имеет ко мне никакого отношения.
Я совсем другая. Согласна с тем, что в нем естоь своя красота и т.д., что положено впредь, но ко мне это идиотство не имеет ни малейшего отношения.
Оно только ножжки мне подставляет и мешает жить.
Сломать его не получается. Никак.
Оно свое право на белизну и полноту(буэ) отстаивает вплоть до.
Ну и что делать?

(Ответить)

-
[info]dika_melodika
2008-08-25 03:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Что-то где-то скребется, но не могу никак словами выразить.
Попробую так - а может быть какая-то наоборотняя структура? То есть сначала за утилитарным подходом теряется нравственность, а потом существо и вовсе не знает куда приложить утилитарность...
эээ,
наверно непонятно пишу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]gray_bird
2008-08-25 04:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У меня сложилось ощущение, что это "высокодуховное раздолбайство" имеет в основе страх жить в этом мире и играть по его правилам. Боязнь "несправится", поэтому персонаж делает хитрый финт ушами, не "я не справляюсь с трудностями", а "я выше всей этой мелочной суеты!", что позволяет себя защитить от переживаний по поводу компетентности в жизни.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]dika_melodika
2008-08-25 05:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да, вполне возможно, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]alegz
2008-08-26 04:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
Но, заметь, такая декларация идет только в том случае, когда существо уверено, что есть на кого спихнуть эту мелочную суету, или уверено, что таковой всегда отыщется. Как те барышни, которые "ненавязчиво" падали в обморок обязательно в руки кавалеров.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]ukiriki
2008-08-25 03:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У, здорово как. А я этот пост чуть не пропустила, вот было бы жаль.

(Ответить)

-
[info]likanta
2008-08-25 03:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Такое поведение «духовных» персонажей сродни попытке медитировать на переходе в метро в час пик - пока вы будете пытаться сосредоточится, сидя в позе кактуса, об вас будут спотыкаться и набросают денег и матюков. Но материть медитирующего решатся не все.
Или сродни попыткам проповедовать в кабаке - в вас, с шансами, зальют столько, сколько потребуется, чтобы вы заткнулись.То есть, могут и в зубы насовать, конечно, но не всякому же охота выглядеть безнравственным уродом - "вечные ценности" защищают желание выпить на халяву вполне надежно.

А правильно ли мне кажется, что, если сказать существу: "Хороший, я понимаю, что тебе не медитация нужна и не проповедь, а деньги либо выпивка на халяву - так возьми их и иди уже отсюда" - существо очень огорчится и, может, даже оскорбится...

А вообще - в чистом виде моя бабушка со стороны матери. Спасибо, теперь я это явление природы лучше понимаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2008-08-25 08:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, непременно огорчится и оскорбится. И будет долго орать на всех углах о "приземленности" и "циничности" сказавшего.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]likanta
2008-08-25 09:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо, возьму на вооружение метод :)))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-26 12:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вот он в действии http://sandy-pruel.livejournal.com/271104.html

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]likanta
2008-08-27 12:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
Показательно не то, что автор курса не знает, а то, как она отреагировала на указание ей этого незнания, я правильно понимаю?

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]alegz
2008-08-26 04:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
А правильно ли мне кажется, что, если сказать существу: "Хороший, я понимаю, что тебе не медитация нужна и не проповедь, а деньги либо выпивка на халяву - так возьми их и иди уже отсюда" - существо очень огорчится и, может, даже оскорбится...

Удивительно, что посыл по известному адресу или применение рукоприкладства такие существа принимают более адекватно и в каком-то смысле спокойнее. Впрочем, среднему человеку совершить эти действия без нравственных терзаний трудно. На что и расчет делается.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]likanta
2008-08-26 11:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Так ведь там самый кайф, если я правильно понимаю, не в том, чтоб получить какие-то балга, а в том, чтоб получить эти самые блага, оставаясь в роли праведника высокодуховного. Рукоприкладство их из этой роли не выбивает, и даже где-то вписывается в нее - в отлисие от приведенной мной фразы ;)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]seraja_ledi
2008-08-25 06:30 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А вот Ондатр, он же Выхухоль, с его "Тщетой всего сущего" - это оно, высокодуховное существо? Он там, помнится, очень неплохо устроился на семье Муми-Троллей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-25 08:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да, тоже туда же :)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]alegz
2008-08-26 04:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
Спасибо. Метко и эффектно.

(Ответить)

-
[info]richana
2008-08-26 08:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
А вот ситуация, изложенная здесь:
http://hildegart.livejournal.com/108500.html
(особенно - во второй части) - оно в свете рассматриваемой темы куда получается?
То есть вроде и пример... а вроде "как-то оно не так-то"...
Думала-думала - никак не пойму, где там "деление на ноль".

(Да, это при весьма большой любви к рассказкам hildegart в целом.)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-26 08:36 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это... хм... ну это все-таки попытка вырастить в себе нравственность. С негодными средствами по причинам полной инфантильности, но все же попытка. Так тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]richana
2008-08-26 08:51 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, спасибо. То есть при некотором везении (например, попасть к хорошему, скажем, наставнику/другу/..?) такой случай может быть небезнадежным и во что-то приемлемое выправиться? И все же несколько отличается от описанных в Вашем посте "высокодуховных по жизни"?
Просто иногда попадаются (не очень близко)отчасти похожие (и менее запущенные) варианты. И данное уточнение получилось весьма нелишним.

Оффтоп. На днях поймала себя на мысли, что в моем восприятии присутствует смутная, но очень устойчивая ассоциация между Вами и Аккой Кнебекайзе. Во всяком случае, тем ее вариантом, что получился в авторизованном русском пересказе "Путешествия Нильса". По частям сравнивать - вроде не так уж и похоже, но вот некий "общий контур впечатления"... 7:)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]knjazna
2008-08-26 09:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
насчет приемлемого...
эти случаи чаще всего развиваются в таки устойчивый навык самостоятельной духовной практики, при полном пренебрежении внешним и материальным. Со смирением перед перспективой зимы без зимней одежды и без страха за то, что кофе кончится. Если развиваются во что-то вообще. Отличие от описанного минимально и практически незаметно без сильного увеличительного стекла, которое с собой таскают далеко не все дежурные ангелы :)

сравнение интересное, так меня первый раз приласкали :)))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]richana
2008-08-26 09:18 am (local) (ссылка) Отслеживать
Угу, про увеличительное стекло поняла.

(Ответить) (Уровень выше)

-А насколько такое существо приспосабливаемо
[info]morteleth
2008-08-26 10:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
к смене морали общества (или к переходу в нишу с иными моральными установками)?

Грубо говоря, если существо опытным путем приходит к тому, что ныться окружающим на свое существование бесполезно ("Сдохнешь - закопаем, делов-то."), что медитировать на выходе с эскалатора небезопасно (Ибо местным пнуть такого человека будет просто моральный долг и это попробует сделать КАЖДЫЙ) или что дети совершенно спокойно его посылают ("Да, вот такое вот я г**но, а теперь вали"), оно может как-то скорректировать свое поведение? Или будет до последнего причитать и пытаться найти хоть кого-нибудь, кому можно сесть на шею.

ЗЫ: Забавно, у меня к таким людям очень обратное отношение. По отношению к ним я могу вести себя намного хуже, чем по отношению к тем, кого я считаю "нормальными людьми". Я не учитываю их обратную связь, даже в мыслях не имею "их не обидеть" (и могу долго топтать такому человеку его больную тему, прекрасно осознавая, что это его больная тема. Если мне это зачем-то надо.). Ибо обратная связь от них все равно будет "ты плохой", так зачем напрягаться и пытаться быть "хорошим"... Хватит с ребят и соблюдения законов.

(Ответить)

-
[info]tsimbal
2008-08-26 11:23 am (local) (ссылка) Отслеживать
А где они берут тех, кто их кормит (ну, кроме родичей)?
Неужели кто-то способен тратить время и деньги на это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-
[info]knjazna
2008-08-26 11:28 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да способные сами набегают, еще как. Питерские реалии - по сравнению например с Москвой довольно жесткие - позволяют таким товарищам годами жить за счет своего окружения.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

-Чудны, дела Твои...
[info]tsimbal
2008-08-26 11:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Или Днепропетровск - менее духодный город, или я вращаюсь не в том обществе.. Вживую паразитов пока не видела.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-никаких чудесь
[info]knjazna
2008-08-26 11:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
Эти звери пасутся только там, где есть у кого поживиться. Если к породе "духовнообязанных кормильцев" не относитесь Вы, то в Вашем окружении они тоже вряд ли есть, это слишком маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: никаких чудесь
[info]tsimbal
2008-08-26 12:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Извините, если коммент идиотский, но...
А откуда берутся "духовнообязанные кормильцы"? Это тип характера, воспитание, среда? Я понимаю, что такие существуют, но не понимаю, откуда берутся. Мотивация "тартюфов" понятна - неплохо быть духовным, когда кто-то за это кормит. А мотивация тех, кто кормит...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: никаких чудесь
[info]knjazna
2008-08-26 12:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В два слова: критичность внешней оценки. ЛЮБОЙ. И этих в том числе. На этом можно очень неплохо себе таких грозьдями на шею сажать.

(Ответить) (Уровень выше)

-Re: никаких чудесь
[info]gaellio
2008-08-26 12:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать
как побывавший в шкуре "духовнообязанного кормильца" - берутся - ну например от наивности своей и уверенности, что это все люди добрые (а самооценка заниженная) и людям надо помогать. Ну а наивность там в ту пачку, что отнюдь не сразу учишься отличать, где действительно человек попал в трудную ситуацию, а где это у него образ жизни такой и удобно ему так. Ну а дальше мне например долгое время именно что нравственные ценности не позволяли "профессионального пострадая" гнать в шею, ну как же, она ж такая убедительная, я ж не могу показаться бесчувственной сволочью. Мне, правда тесного общения (и бурного с воплями разрыва) с одной такой особой было достаточно, чтобы выработалось стойкое отвращение.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Re: никаких чудесь
[info]tsimbal
2008-08-26 05:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я тут подумала и у меня появилось мнение, что духовнообязанным кормильцем склонен быть человек, получивший в той или иной мере интеллигентское воспитание. Мои родители и родители моих родителей - выходцы из крестьян (хотя мама и экономист), и настрой в семье соответствующий - "кто не работает, тот и не ест". Выше в комментах была чудная история про стрекозу и муравья. Так вот, в моей семье сложностей со стрекозой не поняли бы так же, как не понял их муравей.
А чем более культурное воспитание получает человек, чем более широкий взгляд на вещи ему прививается, тем легче он верит в духовное начало в обычных тунеядцах.

Но это все чистое ИМХО. Хозяйка журнала - в этом сцециалист, ей однозначно виднее.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]likanta
2008-08-27 12:14 am (local) (ссылка) Отслеживать
Кхм... Необязательно, ИМХО. "Кто не работает, тот не ест" эти товарищи и сами проповедовать могут. Главное - за работу денег не брать, потому что это СТЫДНО.

Ах да, насчет прокормления... их собственные дети тоже могут... того, на корм пойти. Если доживут.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tsimbal
2008-08-27 11:30 am (local) (ссылка) Отслеживать
Главное - за работу денег не брать, потому что это СТЫДНО.//
А вот это - чисто интеллигентская заморочка. Потому что за физическую работу Всегда рассчитываются - не деньгами, так взаимопомощью или натурпродуктом.
А вот если работа умственная, типа Призвание и Святое, тогда начинаются инсинуации. Ради идеи можно заниматься наукой и преподаванием - но не выращивать свиней или пахать, как трактор, в огороде. Ты насколько в "бытовом", что "духовное" кажется чьей-то выдумкой...

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]omega14z
2008-08-26 04:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы удивидесь, сколько желающих взять на прокормление такую особь, правда если особь мужского пола. Особи женского пола либо пользуются сердобольными друзьями -подругами, либо находят малооплачиваемые работы и со страдальческими лицами рассказывают о "зажравшихся буржуях".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]tsimbal
2008-08-26 05:12 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы удивидесь, сколько желающих взять на прокормление такую особь, правда если особь мужского пола. ||
А ну это классический идиотский бартер - я ему - все, он мне - статус "женщины при мужике". Сознательный, хотя и неравноценный обмен.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-
[info]omega14z
2008-08-28 01:17 am (local) (ссылка) Отслеживать
Даже при прочих равных могут выбрать самого несчастного. потому что его жалко и он красиво стадает.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

-Угу...
[info]me_erin
2008-08-28 10:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним..."(с)

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]estera
2008-08-31 12:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
Моральные бонусы перед самим собой за кормление такого существа получаются нехилые. Стыдно в таком признаваться, но я сама по молодости морально на таком наваривалась: то есть вот я такая хорошая, обиженным помогаю, не гоню их в шею и отношусь к ним по-человечески, при этом такая практичная и социально адаптированная, что у меня есть возможность это делать. Ну и обязательств к ним существенно меньше, чем к "нормальным": видно, что человек какой-то неадаптированный, недоделанный и неполноценный - значит, можно с ним не стесняться, если настроение плохое - открыто посылать на х..., он не обидится и обратно придет. Не пускать их в приличное общество и не входить с ними в большие траты тоже можно научиться. Слава Богу, со временем сумела вбить в свою глупую башку, что человек - это прежде всего ДОСТОИНСТВО, и если не можешь оказать помощь не топчась по нему, если используешь человека только чтобы самоутвердиться - честнее послать на. Если у него настоящее несчастье - так и самоутверждаться за его счет не захочется, а паразит переживет.

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]vasilisk_
2008-08-28 03:42 am (local) (ссылка) Отслеживать
Сколько вижу пострадавших от подобного, столько раз удивляюсь ровно одной вещи - а зачем подобному поведению подыгрывать? "Их не стоит ненавидеть, надо только трезво видеть что-то кроме романтического блеска юных глаз...", так вроде у Свиридова было. Это помогает, и этого достаточно. Не подавай нищему грошик и он будет вынужден найти достойное занятие. Или вымрет. Или свершится чудо, что тоже не исключено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

-
[info]estera
2008-08-31 12:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
http://knjazna.livejournal.com/320485.html?thread=12457189#t12457189

(Ответить) (Уровень выше)

-
[info]me_erin
2008-08-28 03:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Чуть не пропустил сообщение.
М-да... Узнал. Ничего ж себе...
Один из самык крутых, на мой взгляд, случаев бодания Вечности с Обыденностью.
И вот, кстати, тема (плюс одна) для разговора "где-нибудь, когда-нибудь": насколько отличается от описанного случай, когда подобные разборки и претензии происходят не "между", а в рамках одной отдельно взятой личности?

(Ответить)

-
[info]teralyn
2008-09-01 02:12 am (local) (ссылка) Отслеживать
Иллюстративнейше и очень точно.
Особенно в части про планирование итд...

(Ответить)

-
[info]alegz
2008-09-28 06:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Шикарная иллюстрация: http://ssmirnoff.livejournal.com/871938.html. Даже если и литературный вымысел.

(Ответить)


(67 комментариев) - (Добавить комментарий)